Crónicas de juego axial de cigüeñal

[reyleon]

Bueno. Malas noticias:

Sigue gastando una guasada de aceite. Así que ya compré un balde de Rimula para que tire hasta que tenga tiempo de ver que joraca le pasa. Me parece que vamos a cambio de aros y retenes de válvulas... gasta medio litro cada 300 kilómetros...

Pero justo ahora arranco con la tanda de exámenes finales de mitad de año, así que si me ocupo ahora de la wagon me saco un cero en los finales...

Saludos... Gabriel...

[pana]

Se me ocurre que, para probar si son las guias, te armas un radord con una bujía y le mandas aire desde un compresor cilindro por cilindro (sin la tapa de válvulas) deberías escuchar un soplido por las guiás de válvulas, si estuvieran muy mal.

Claro que es muy teórico, pero...

[reyleon]

Bueno, parece que estamos jodidos de verdad.
Me parece que la mejor opción es tirar el motor al pingo y poner otro, porque no se si con un cambio de aros se solucione... no lo creo.

Recién le pasé el dedo por adentro del escape y me salió embadurnado en aceite...

Veremos veremos, después lo sabremos...

Saludos... Gabriel...

[pana]

Y si probas con ese producto que vendían por ML, te acordás? que vos le preguntaste y tenia certificación del TUV alemán.
No recuerdo el nombre del coso y no encuentro el post (que encima era mio)...

Aca esta el post http://www.corsa-club.com.ar/foro/viewt ... =5&t=46786

[Rolf]

Felicitaciones, hermoso trabajito te estas mandando.
Por otro lado me extraña que luego de tantos cambios el Sintetico no haya limpiado, es raro, mas cuando todas las recomendaciones indican que si uno pasa a sintetico desde mineral es conveniente hacer cambios muy seguidos hasta que el circuito este limpio y eso que teoricamente tiene que limpiar el aceite sintetico no destruya el motor y tape prematuramente el Filtro de aceite.
Y hay que ver el tema del desgaste dela axial, coinsido o patita en pedal de embreague o Embreague duro chequea eso.

Abrazo

Rolf

[shadowpucci]

Se me ocurre que, para probar si son las guias, te armas un radord con una bujía y le mandas aire desde un compresor cilindro por cilindro (sin la tapa de válvulas) deberías escuchar un soplido por las guiás de válvulas, si estuvieran muy mal.

Claro que es muy teórico, pero...

WTF??

Si inflas por las bujias, el aire deberia pasar por los aros, no por las guias de valvulas...

[reyleon]

Me parece que me voy a mandar un cambio de aros...

Me dijo Majoma que por haber tenido excesivo juego axial, eso fuerza a los pistones a trabajar torcidos y que desgasta especialmente los aros...

Me compro la bruñidora, prensa aros, y veremos...

Saludos... Gabriel...

[pastorio]

Fotos del cambio de aros!! para aprender

Ahora, cuanto salen 4 pistones + aros nuevos + rectificada?

Salu2 Gabriel

[pana]

Si inflas por las bujias, el aire deberia pasar por los aros, no por las guias de valvulas...

Por eso dije es teórico. No lo probé es algo que se me ocurrió al paso. Pero habria que probar la idea ¿o no?

Me dijo Majoma que por haber tenido excesivo juego axial, eso fuerza a los pistones a trabajar torcidos y que desgasta especialmente los aros...
Me compro la bruñidora, prensa aros, y veremos...

Tenes que medir cuanto esta deformado el cilindro con un comparador, porque si esta muy ovalado *no creo* que la bruñidora lo compense.

Me viene a la mente este comentario de molerpa (el ultimo parrafo). http://www.corsa-club.com.ar/foro/viewt ... 82#p375963

[reyleon]

Fotos del cambio de aros!! para aprender

Ahora, cuanto salen 4 pistones + aros nuevos + rectificada?

Es que en realidad voy a aprender yo también...

Es decir, todos sabemos por lo menos en la teoría hacer un cambio de aros: sacar tapa, mandarla a cepillar, sacar cárter, sacar bielas, sacar pistones por arriba, evaluar desgaste de cilindros, evaluar desgaste de pistones.

La idea es NO RECTIFICAR block, y hacer el laburo con el motor puesto. Si llego a la idea que los cilindros están ovalados, veremos que se hace...

Pero como digo, la idea es acortar los tiempos, es decir, desarmar todo en un día, armar al día siguiente, vuelo de prueba, y que al tercer día a las 8 de la mañana la wagon esté produciendo de nuevo en la calle. Bo pierdan de vista que no es un particular, es un taxi, y el auto en el garage no produce, y ni el chofer ni yo comemos con el auto en boxes. Los mantenimientos deben ser a todo vapor.

Estimado pastorio, sin rectificar block, el subconjunto (aros, pistones y pernos) sale unos US$ 160, mas US$ 30 de mano de obra por empernar los pistones nuevos. Luego el juego de juntas "de descarbonización" (que incluye la de tapa de cilindro, y todas las que van en múltiples de escape admisión etc.) sale unos US$ 25. A eso tengo que comprar un prensa aros (US$ 16) y una bruñidora (US$ 32). De paso les consulto, ¿que grano de piedra recomiendan?

Me viene a la mente este comentario de molerpa (el ultimo parrafo). http://www.corsa-club.com.ar/foro/viewt ... 82#p375963

Estimados Pana y Moler, desde ya que leí y tuve en cuenta ese post. Pero es como todo en cuestión de mecánica (lo mismo pasa en el derecho): hay bibliotecas enteras que te dicen que un cambio de aros nunca queda bien, y hay bibliotecas enteras que te dicen que mientras esté bien hecho queda perfecto. Cada uno de esos autores te lo explica y fundamenta a su manera, y quedás convencido de lo que te dicen. Entonces, ¿a cual biblioteca le hacés caso?

Creo que en mi caso vale la pena arriesgar, ya que la mano de obra me sale gratis, los repuestos no son taaaan caros, y apuesto a tener el auto parado dos días solamente.

Quedo atento a cualquier consulta o sugerencia.

Saludos... Gabriel...

[Molerpa]

Gabriel, te voy a dar una ligeras apreciaciones, que yo -que tampoco sé nada de ésto, aclaro- creo entender:

a- "Cambio de aros". Llámese de ésta forma a lo que un pseudo mecánico te cobra dos mangos y abarata hasta en juntas poniendo fastix a las juntas usadas. Por tanto, SI BRUÑE, ya es un golazo, ni suelen hacerlo. Van al rectificador y piden "aros hidráulicos" o "aros negros" que son hiper blandos y se van a desgastar aunque no haya ni bruñido en el cilindro, asentarán MAOMENO, y durarán 50-60 mil km con mucha suerte. Igual siempre, DESDE EL PRIMER MOMENTO Y HASTA EL ÚLTIMO, ventean, y algo de aceite gastan.

b- Lo que vos querés hacer (por lo que entiendo) es un cambio de subconjunto (pistones, pernos, aros), previa bruñida. Estando los cojinetes correctos y el cigüeñal a medida con éstos, y teniendo buena presión por bomba de aceite nueva, no tenés mucho por lo que preocuparte. Los aros que vas a comprar son iguales a los originales, los llamados "cromados" que son muchísimo más duros, les cuesta más asentarse (por éso ponen los "negros" o "hidráulicos" cuando el cilindro está deformado, para que asienten fácilmente, aunque duren nada). Justamente por éso, se hace el bruñido, además de ser necesario para el correcto sello aro/camisa que lo hace el aceite que queda contenido en el valle del bruñido (el bruñido tiene la función que las crestas "coman" el aro para asentar todo, y que los valles retengan el aceite para hacer el sello).
Si vos pensás bruñir, poner pistones y aros nuevos (no de recambio o "negros" o "hidráulicos, sino los aros QUE VIENEN EN EL KIT), previo control de tapa, ésto se llama MEDIO AJUSTE de motor. Ajuste completo es cuando se hace el 100% (cojinetes de bancadas y bielas, rectificado si fuera necesario de cigüeñal, control y/o reparación de tapa). Un medio ajuste bien hecho, no es una chapuceada dado que como todo procedimiento mecánico que se precie de tal, es matemático y físico al extremo (se mide, se calcula, se evalúa, se toma una acción), y debería ser tan bueno como un motor 0km, o una rectificación completa y armado. Ésto figura en todos los manuales. Un claro ejemplo, y que te lo voy a decir para que no hagas como hace todo cabeza es éste:

... de aros: sacar tapa, mandarla a cepillar, sacar cárter...

NO!
Sacar la tapa. CONTROLAR LA TAPA. Tomar acciones. Así (sacar tapa, mandar a cepillar) es como aparecen tapas que luego de hacer 4 o 5 veces motor, sin haber soplado junta nunca, recalentado nunca, tienen menos de la altura mínima. Porque "ante la duda" mandamos a cepillar. Lo mismo pasa con los cigüeñales. Vos mandás un cigüeñal de un motor a una rectificadora, porque sacaste todo y lo mandaste ahí, o mandás el motor cerrado, y por ahí el cigüeñal estaba perfecto y lo recibís en 0.20, cuando ni lo necesitaba... Poner a un moncho (instruído para que lo sepa hacer) a controlar en la rectificadora, le sale más caro a la empresa que directamente mandar a rectificar como chorizo. Por eso SIEMPRE los controles los tiene que hacer uno.

Desarmamos, medimos cigüeñal, en base a eso, decidimos si rectificar o no. Medimos con plastigage con los metales (cojinetes) si está bien el tiraje o se han gastado. Si el muñón está correcto, pero hay más luz, controlamos si poniendo un metal nuevo de la misma medida el plastigage nos indica correcto. Si indica correcto y no hay surcos visibles, la cigüeña no se toca. En los cilindros se mide con alesómetro cuán redondos u ovalados están los cilindros, comparar con manual la ovalación máxima permitida. Además, el diámetro nominal, pues en función de éso se pone el subconjunto que correspondiera (ejemplo, si el diámetro original es 88 y está en 89.50 sin demasiada ovalación, es evidente que ésos cilindros son +1.50 por lo tanto se comprará subconjunto para +1.50)
Tapa: se controla juego en guías de válvulas (válvula a 10 mm del asiento, como abriría normalmente digamos, sin resortes ni retenes, se la mueve hacia los laterales viendo cuando desplaza. No debería ser mayor al mm, se recomienda menos de 0.40. Si fuera mayor, se ponen válvulas sobremedida de vástago, y se escarian a medida las guías, o se ponen guías nuevas si ya se estuviera en la última medida de válvula), se controla plano de la tapa (regla de acero puesta en diagonal, sonda de la medida que indica el fabricante, no debería pasar por debajo de la regla, es decir entre la regla y la tapa). Se controla el asiento contra la válvula (superficie de apoyo, sello, protrusión o "saliente", si está muy bajo "metidos en la tapa", cambiarlos), se controla tensión de los resortes, se cambian retenes, se arma todo.



c- Si el cilindro no estuviera muy ovalado, y el pistón solo (sin aros) en el cilindro NO bailara mucho, y además no hubiera escalón (cosa muy probable si anda mucho a gas, casi no hacen escalón, a menos que tenga 50 cambios de aros sin tocar camisas), podés controlar la luz que el aro tenga en el cilindro, contrastando con lo indicado por manual.



Si fuera muy leve (MUY LEVE, poco porcentaje) se puede comprar un aro más grande (el que siguiera por medida, por ejemplo +0.75) y se achica la luz con herramientas como cuando se hacían los ajustes "a mano" de motores:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA ... e-aros-_JM

y tenés un muy buen resultado.


En el link de la primer foto (de control de luz de aros) hay interesante info, que figura en todos los manuales decentes (un ejemplo re bolu** es que indica que hay que lavar con AGUA CON JABÓN luego de bruñir, y si le preguntan a cualquier mecánico "eee lo lavá con querosenne o gasói, papaaa!". El hidrocarburo no quita el carborundum que es el primer enemigo de los aros. El agua jabonosa si)

Aquí tenes interesante info. Si bien los motores son completamente diferente, POR LO GENERAL las tolerancias en los motores para éstas cosas son muy parecidas, pero lo ideal sería conseguir un Hayness o similar de Corsa:

http://www.netvisa.com.mx/lecciones/stratus.htm

Fundamental: limpieza.


PD: Se darán cuenta por qué "el cambio de aros" no anda... Si lo hicieran como lo tienen que hacer, es tanto laburo, cuentas, mediciones, limpieza, que para un mecánico convencional, prefiere mandarlo a la rectificadora.

[reyleon]

Estimado Moler, he leído con mucha atención tu post, verdaderamente aprecio mucho que te hayas tomado el laburo de informarme todo eso.

La joda es que hace un rato el chofer me trajo la wagon a casa, y que consume un litro cada cien kms. y humea como la gran pu**...

La joda (joda #2) es que justo hoy, y hasta el martes que viene estoy rindiendo finales, y por tener que estudiar no me puedo hacer cargo del asunto, pero por suerte ya llamé a Joaquín, que se va a dar una vuelta por casa...

Saludos... Gabriel...

[gatillero1970]

Si ese motor funcionaba con aceite sintetico...yo por lo menos debo ser tecnico del Real Madrid.

[makia]

Si ese motor funcionaba con aceite sintetico...yo por lo menos debo ser tecnico del Real Madrid.

Que vas hacer con pipita higuain?? juega de titular o come banco?

[Molerpa]

Estimado Moler, he leído con mucha atención tu post, verdaderamente aprecio mucho que te hayas tomado el laburo de informarme todo eso.

La joda es que hace un rato el chofer me trajo la wagon a casa, y que consume un litro cada cien kms. y humea como la gran pu**...

La joda (joda #2) es que justo hoy, y hasta el martes que viene estoy rindiendo finales, y por tener que estudiar no me puedo hacer cargo del asunto, pero por suerte ya llamé a Joaquín, que se va a dar una vuelta por casa...

Saludos... Gabriel...

Gabriel, avisame en que te puedo ayudar... ¿Te mando un esclavo? Uno de ellos lo tengo medio ocupado con otras cuestiones, pero tal vez pueda revolver en la lata y conseguir otro más... avisame.

[reyleon]

Si ese motor funcionaba con aceite sintetico...yo por lo menos debo ser tecnico del Real Madrid.

No pierdas de vista que lo compré con 189.000 kms y que ahora tiene 258.000.
Y el Corsa que compré con 39.000 y ahora tiene 179.000 gasta medio litro cada 10.000 kms.

Gabriel, avisame en que te puedo ayudar... ¿Te mando un esclavo? Uno de ellos lo tengo medio ocupado con otras cuestiones, pero tal vez pueda revolver en la lata y conseguir otro más... avisame.

Desde ya muchas gracias, ya tengo mi "mecánico a domicilio" metiendo mano, y hoy tipo 20 hs. me zambullo yo también.

Y mañana temprano salgo a comprar lo que haga falta.

Saludos... Gabriel...

[Molerpa]

avisá si te hago llegar alguna herramienta.

[reyleon]

Actualizo estado de las cosas.

Sacamos tapa de cilindros y carter, y pudimos ver que casi no tiene escalón en los cilindros, que las ranuras de los pistones casi no tienen juego, pero mañana los llevamos a Majoma a que los mida y opine. La verdad es que los pistones en PMS tenían demasiado juego con respecto a los cilindros, así que da que pensar que pistones hay que cambiar de cabeza (igualmente, eso ya estaba en mis planes).

avisá si te hago llegar alguna herramienta.

Desde ya un millón de gracias, pero mañana a las 8 de la manaña estoy comprando el bruñidor y prensa aros (ambas cosas $ 300), ya que pensaba mangueartelos con tiempo ya que el trabajo lo pensaba hacer tipo 8 - 9 de agosto, pero hoy a las 11 de la mañana el chofer me tocó timbre para hacerme saber que la Wagon es una fumigadora total... así que no da para esperar tu cordial colaboración, porque aunque tenga que esperar un solo día, ya nomás el día parado pierdo $ 340, o sea que comprando esas herramientas a las 8 de la mañana es como si me salieran gratis.

Saludos... Gabriel...

[Molerpa]

Alesómetro! alesómetro!

[SergioA]

Bueno chochamus ... mantenganos al tanto de como evoluciona .. si vuelve a ser taxi o si queda como fumigadora...
Ahora con 256000 km si bien no es poco ... me pa que es demasiado lo que fuma algo lo rompio feo feo ...

Suerte con el arreglo y que sea leve en guita y tiempo !

salute
SergioA