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Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Dom, 11 May 2014, 14:07
por corsaelbolson
Hola Corseros. A ver si alguien me puede tirar una pista de lo que me está ocurriendo, por favor.
Resulta que sede hace unos días mi corsita gls 98, 16v, tironea en segunda, tercera y hasta cuarta, cuando suelto el acelerador y va cayendo en rpm sin apretar el embrague, y la caja y los semiejes suenan que parece que se va a romper algo, entonces tenés que embragar obligatoriamente. Aparentemente el tironeo aparece entre las 2500 y 2000 rpm + o -.
Me leí practicamente todo el foro, y fuí siguiendo los datos aportados por las usuarios más experimentados.
Entonces, lo primero fue ver el estado de las bujías (las cuales estaban un poco sucias, amarronadas, y con algo de carbones) Eran las NGK BKR5EK.
Así que las cambié por las NGK BKR6EK que según ví en un post son las que debe llevar.
Medí la resistencia de los cables de bujías (que de aspectos estaban bárbaros) y daban entre 2ohms el más corto, hasta 5ohms el más largo.
Resultado: mejoró el andar sutílmente, y la emisión de humo se vé méjor. Igualmente al rato continuó el tironeo que describí.
Aclaro que ese síntoma solo lo hace en baja y en esos cambios, porque acelera fuerte y anda perfectamente bien en alta, no prende el check engine, y oscila el cuentavueltas como cuando hay problemas con la mariposa o con la válvula IAC. Ah, también cambié filtro de nafta (fue lo primero que le hice), y no paso nada. Uso nafta super YPF ¿será ese el problema?
Otras opciones.... ¿Será la bobina? o ¿se manifiesta de otra forma?
Limpie con limpiacontactor DELTA de alta pureza, desengrasante, los extremos de los cables de bujía, conectores de la bobina, y ficha de tres cables trasera de la bobina. ¿Hay algo más para limpiar?
No lo quiero escanear porque no prende la luz del check engine, y la verdad es que el auto si bien es viejito, tiene 90000km y la única vez que lo escaneé el mecánico me dijo que estaba joya el auto.
¿Será que está avanzado o atrasado? En estos motores de 16v 1.6, eso lo hace la computadora automáticamente o hay algo que uno pueda hacer al respecto. Muchas gracias por la ayuda, y disculpen lo largo del mail, pero quiero ser lo más detallado posible para facilitar la ayuda.

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Dom, 11 May 2014, 14:46
por matusalen
Que tal, te hago una consulta.
Mediste bien los cables? No sera K (kilo) ohm? Que marca de cables estas usando?
Alguna vez le hiciste mantenimiento a los inyectores?

Como es eso de que la emision de humo se ve mejor?

Le podrias hacer autodiagnostico como para ver si algo almacenó.

Y lo ultimo que se me ocurre es que no nos olvidemos de la EGR xD

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Dom, 11 May 2014, 15:09
por reyleon
Si tironea al desacelerar, tal vez sea un inyector goteando. Recordemos que en desaceleración (con el cambio puesto) la ECU corta la inyección de nafta. Si uno o más inyectores gotean, bien puede suceder lo que describís.

Te diría que los saques y que los lleves a revisar.

Saludos... Gabriel...

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Dom, 11 May 2014, 16:32
por corsaelbolson
Hola Matusalen. Gracias por la inmediata ayuda. Te cuento:
Las medidas de resistencia de los cables dan lo siguiente: 8.1kohm, 6.6kohm, 6.5kohm y 4.9kohms respectivamente desde el más largo hasta el más corto. La marca es Beru Germany. Los inyectores los hice ver y limpiar el año pasado, junto con la el paso a paso, porque acusaba alternancia en rpm. -El mecánico me dijo que estaban re bien los inyectores y la valvula IAC, que el problema era el filtro de nafta tapado, quizás por tanque sucio o nafta sucia. así que me recomendó que le cambie el filtro cada 10000km. Por eso hice el cambio.
La válvula EGR no sé donde está, ni cómo se limpia, pero si me decís me mando sin problemas.
El autodiagnóstico se lo hice pero no me tira ningún dato, ni siquiera arranca a hacerlo (¿puede ser porque no prendió el check engine?)
La emisión de humo tiraba olor a azufre o pólvora quemada cuando lo piso. Ahora lo volví a prender, ya más frio el auto y tiende a tirar más olor a nafta cruda. Será el catalizador el problema?
El sintoma es a cascabeleo, como si no le llegada a tiempo la chispa a las bujías(simepre hablando en baja, al dejar de acelerar), observandolo mejor lo hace desde las 4000rpm hasta las 2000, y se normaliza en el ralenti en marcha.. como a las 1200 o 1500 rpm, y hasta 1000 en primera. Abrazo.

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Dom, 11 May 2014, 16:35
por corsaelbolson
Gracias Gabriel, recién veo tu respuesta. Voy a verlo también, solo que para sacar los inyectores en el 16v es medio quilombo desarmarlo, pero por ahí me mando. espero no se haya jodido alguno, sino que si es como decís vos es que alguna junta o reten del inyector se jode?, por ahí gotea? Abrazo.

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Dom, 11 May 2014, 19:23
por matusalen
Si eso sospechaba, que capas algun inyector estaba sucio y no retenia pero con eso que decis del olor me hace pensar que tenes un par de problemas juntos.
Si todavia tiene catalizador es muy probable que esté en lo ultimo de su vida, ya esa cantidad de años es mucho.

Se me ocurre que pruebes desconectar la ficha de la sonda lambda y que pruebes usar el auto asi a ver que hace. Es algo muy facil para probar.

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Dom, 11 May 2014, 19:26
por corsaelbolson
Ah bueno. Y preguntonta de ignorante: ¿Donde está la sonda lambda en el 16v?
Gracias.

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Dom, 11 May 2014, 19:43
por matusalen
Igual que en todos xD, sobre le multiple de escape.

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Lun, 12 May 2014, 00:17
por sfwbbk
si le saca la sonda no le tira error en la ecu? y empieze a mandar mas oxigeno?

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Lun, 12 May 2014, 11:05
por matusalen
Claro... tira error la ECU y deja de usar el mapa que "personaliza" usando la sonda lambda cuando hace lazo cerrado y usa los mapas de lazo abierto que tiene por default guardados en memoria.
Si se encuentra la falla no quiere decir 100% que la sonda esté mal, puede ser el cable (como en mi caso).

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Mié, 14 May 2014, 13:11
por corsaelbolson
Y una preguntita: ¿Si le pongo limpia inyectores servirá de algo, o la podría llegar a empeorar? Tengamos en cuenta que el tanque de nafta debe estar medio sucio, ya que ha tapado varios filtros generando unas fallas del estilo motor paso a paso sucio.
La otra es empezar a cargarle PREMIUN de YPF, a ver si se va corrijiendo. Gracias. Saludos. Alejo.

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Mié, 14 May 2014, 17:15
por corsario_gls
no es conveniente, te va a aflojar toda la mugre de años. Hace unos 6 meses tenia problemas de tironeo, probé de todo y terminó siendo la bobina, tenelo en cuenta pero primero agotá todas las instancias mas economicas :mrgreen:


saludos

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Mié, 14 May 2014, 17:21
por corsaelbolson
ah mira, la bobina. Yo sospecho que pueda llegar a ser eso. Pero te pregunto, ¿a vos te tironeaba cuando ibas acelerando o cuando soltabas el pedal y lo dejabas caer en vueltas con la marcha puesta? Porque esto último es lo que me está pasando. Gracias por tus aportes, así como el de los demás corseros que me están dando una mano! Saludos.

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Mié, 14 May 2014, 17:32
por corsario_gls
empezó en desaceleracion, después en todo momento y sobre el final de su vida se ponía en 3 cilindros


saludos

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Mié, 14 May 2014, 22:38
por corsaelbolson
Ok, iré prestando atención a cómo va evolucionando. Muchas gracias por este dato, que es muy valioso. No pensé que las bobinas jodían en la desaceleración. Otra puede ser los cables de bujías, pero Reyleón ya ha dicho varias veces de no cambiar cables al pedo, y la verdad es que siguiendo su consejo, miré la comprobación de cables del manual de taller, y dan bien los valores (los aclaré más arriba).
Y cuando cambiaste bobina, ¿qué marca pusiste?, si te acordás. Porque he leíado por ahí que las bobinas vienen bastante fuleras comparadas con la original. Gracias corsario_gls. Saludos. Alejo.

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Jue, 15 May 2014, 11:26
por matusalen
me hace pensar que tenes un par de problemas juntos.

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Jue, 15 May 2014, 17:12
por corsaelbolson
Hola Matusalen. ¿Un par de problemas juntos? Cada vez peor estoy, jaja. No hice aún lo de desconectar la sonda lambda porque temía por que desacomodara algo de la ecu, y como no ha prendido la luz de check engine...no quise meter mano por las dudas. Pero lo voy a probar: entonces debería prender la luz, y veo que hace... si mejora, ¿entonces puede ser el cable? o en el peor de los casos la sonda. La verdad es que este auto lo usa mi mujer, y es por eso que yo lo ando muy poco y le pregunto a ella todos los días cómo le está andando. Ella dice que cada vez lo hace menos... tal vez dice eso para que yo no siga jeringueando. Ayer le dije que llene el tanque con premiun a ver si mejoraba. Mañana me hago unos tiros en la ruta a ver qué onda. Dice que lo hace solo en la desaceleración de la segunda marcha. Gracias Matusalen. Saludos.

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Jue, 15 May 2014, 18:43
por birf
inyectores revisar :)

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Jue, 15 May 2014, 20:30
por corsario_gls
Y cuando cambiaste bobina, ¿qué marca pusiste?, si te acordás. Porque he leíado por ahí que las bobinas vienen bastante fuleras comparadas con la original. Gracias corsario_gls. Saludos. Alejo.
como dice el rey, la mas barata



saludos

Re: Tironeo brusco en baja, corsa 16v

Publicado: Vie, 16 May 2014, 23:26
por corsaelbolson
Hola muchachos! Descubrí el problema!!! Ya está.
Luego de muchas idas y venidas, en las que casi compro una bobina de $1000, y me querían enchufar la compu a toda costa... sin siquiera preguntarme un poco qué hacía el auto... bueno. La cuestión es que seguí tratando de encontrar alguna mala conexión de algún sensor, o sonda lambda, o algún tipo de fuga eléctrica, y descubrí que la mangueríta que vá desde el sensor MAP hasta la tapa de válvulas estaba requebrajada. Así que por ahí se fugaba algo de aire y caía en vueltas. Entonces reconecté con lo que quedaba sano de la manguera y probé y todo al pelo. Mañana le haga el cambio de esa manguera y de paso reviso todas las mangueras que hay, que seguramente debe estar por romperse alguna otra otra....
Gracias por la ayuda a todos. Abrazo. Alejo.