duda sobre tornillos de biela

[gabymor]

muy buenas noches, espero no crear spam con la consulta que voy a realizar, le comento mi caso, tengo un corsa city 97 diesel (isuzu) mas allá de todos los problemas que me ha generado ya que solamente lo pude usar 4 dias y lo tengo desarmado, mi inquietud es esta, ya que al darle el torque a las bielas la persona que me lo vino a hacer me dio 10 kg en cada tornillo y uno directamente lo corto. los tornillos no los consigo, así que quisiera saber si puedo ponerle unos tornillos similares pero para nada originales, sino unos tornillos grado 8 , que sean de la misma medida? cabeza allen o exagonal? esa es mi duda y ya que estoy consulto, al haberle dado tantos kg a los tornillos, me puede haber dañado algo mas? como las tapas de las bielas o los casquillos? me conviene cambiarlos todos por precaución? muchas gracias y espero no infringir ninguna regla ya que es mi primer post. saludos y muchas gracias a todos.

[alex-ag]

El exceso de torque te dobla los cojinetes (en donde se unen ambos cojinetes se forma como una pancita) y al doblarse te raya el cigüeñal y te lo frena haciendo que la cabeza de biela no "gire" bien en el cigüeñal. Tendrias que desarmar y mirar porque es algo grave.
El torque correcto es 2,5 kg + 100° + 15°.
Lo encontre acá: http://www.corsa-club.com.ar/foro/viewt ... 50&t=55571
Yo que vos te compras un torquimetro aunque sea de aguja y un goniometro para hacerlo vos.
Lo del tornillo mientras sea el mismo paso y el mismo material no creo que tengas problema pero yo que vos le haces pagar una biela con entera incluido tornillos y un juego de cojinetes al que te hizo eso.

[alex-ag]

Otra problema del exceso de torque me olvidaba es que no te va a lubricar bien el muñon y se van a agarrar los cojinetes.
Igualmente no se si 10kg seran menos que 2,5kg + 100° + 15°, igual o mas por eso tendrias que mirar para asegurarte que no pase nada de lo que te cuento.

[reyleon]

De ese motor tengo las bancadas y bulones de cigüeñal, que pena que justo no fueron esos los que descabezaste...

Andá a cualquier casa de repuestos específicos de motor con un bulón de muestra y que lo busquen por semejante. No es un bulón del trasbordador espacial...

Saludos... Gabriel...

[Maria Ines Olivera]

Otra problema del exceso de torque me olvidaba es que no te va a lubricar bien el muñon y se van a agarrar los cojinetes.
Igualmente no se si 10kg seran menos que 2,5kg + 100° + 15°, igual o mas por eso tendrias que mirar para asegurarte que no pase nada de lo que te cuento.

JEEEE para que te des una idea alex la tapa e cilindros en kg fuerza lleva 7, 7.5 kg imaginate un tornillito de bielas
Saludos a la distancia

[alex-ag]

JEEEE para que te des una idea alex la tapa e cilindros en kg fuerza lleva 7, 7.5 kg imaginate un tornillito de bielas
Saludos a la distancia

Si ya se pero como no hay equivalente no si 10 kg es poco o mucho. Yo no dije que fuera mucho, explique los problemas de exceso de torque porque es la preocupación del usuario y recomendé revisar para que se quede mas tranquilo ademas seria mucho mejor dar el torque como corresponde, por angulo.

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Con manual de puesta a punto en mano, según Sintermetal el apriete de un Corsa 1.7 motor 4EE1 Isuzu es: 2,5 mkg + 45° + 90°
Otro dato que no va al caso pero para que se tenga una idea es que las bancadas llevan 9,2 kgm y en general la bancada lleva un poco mas o casi lo mismo así que para mi 10 kgm esta un poco excedido.

[reyleon]

10 Kgm para bulones de biela es una recontra guasada. Y otra cosa que me llama la atención al torquear tapa de cilindros (recordemos, 2,5 kgm +90 +90) es que el torque que reciben los bulones es muuuuuuy diferente. Al hacer la segunda pasada de +90 suelo setear el torquímetro en 8 Kgm aprox., y hay veces en que el torquímetro zafa apenas inicio el giro y hay veces que termino el giro y no zafó aún.

Pero evidentemente los ingenieros deben tener razón, y deben estar en lo cierto al indicar el apriete angular.

Saludos... Gabriel...

[gabymor]

Otra problema del exceso de torque me olvidaba es que no te va a lubricar bien el muñon y se van a agarrar los cojinetes.
Igualmente no se si 10kg seran menos que 2,5kg + 100° + 15°, igual o mas por eso tendrias que mirar para asegurarte que no pase nada de lo que te cuento.

gracias por tu pronta respuesta, para despejar mis dudas, tengo entendido que lleva 4 y medio aproximadamente, voy a ver que puedo hacer ya que lo de que me paguen la biela con los metales no es algo factible. espero no se hallan deformado nada . este loco giro el motor cuando estaba todo apretado y no estaba pesado, giro normal. según me dijo.

[alex-ag]

Pasa que el apriete por torque depende mucho del estado del bulon porque si esta sucio, sucia la rosca o algo que lo trabe el torquimetro va a zafar antes o te va a dar una lectura errónea, en cambio con angulo te da un ajuste mucho mas parejo porque por mas que el bulon se frene van a girar todos la misma cantidad de "vueltas" o mejor dicho el mismo angulo.
Tengo un comunicado técnico sobre el tema pero mi escaner lo tengo en el service y en cuanto me lo entreguen lo posteo para que vean la diferencia entre un ajuste y otro. Tiene una explicación y un gráfico comparativo demostrando que el ajuste angular es mucho mas parejo.

[alex-ag]

tengo entendido que lleva 4 y medio aproximadamente

No, fíjate que la biela se ajusta primero por kgm y después por angulo. El goniometro no sale caro, como mucho serán $300.

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA ... ector--_JM
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA ... oresta-_JM

[gabymor]

De ese motor tengo las bancadas y bulones de cigüeñal, que pena que justo no fueron esos los que descabezaste...

Andá a cualquier casa de repuestos específicos de motor con un bulón de muestra y que lo busquen por semejante. No es un bulón del trasbordador espacial...

Saludos... Gabriel...

hola gracias por la buena onda; ja claro entiendo, en mi ciudad un pueblo pequeño, hay dos rectificadoras donde puedo comprar ese tipo de repuestos y nada mas, y no los trabajan. quise comprar en la web pero con los que he hablado nadie tiene y hoy me comunique con amsat (espero no estar rompiendo las reglas al poner ese nombre) y en bs as no tienen stock. por eso preguntaba si un tornillo grado 8 podría funcionarme bien como remplazo ya que tengo entendido este tipo de bulones soporta bastante mas fuerza que los 4 o 5kg. que lleva de torque.

[reyleon]

No sé que urgencia tendrás en el asunto, pero si me pasás los datos del bulón (longitud, cabeza, paso de rosca y dureza) mañana voy a andar por Warnes, si querés te averiguo.

Saludos... Gabriel...

[reyleon]

Hoy anduve por warnes y te averigüé por los tornillos de biela. En Chevroparts se fijaron en el catálogo de GM y vieron que en GM de Argentina les figura un bulón solo, lo piden y en 48 hs. llega, y sale $ 85. Si necesitás uno solo, es la opción ideal.

En la otra cuadra (warnes al 1200) hay un negocio que vende piezas importadas de motores asiáticos, y me dijo que por repuesto Isuzu los bulones no vienen solos, sino que vienen las bielas completas con ambos bulones, y que cada biela sale $ 1.249, legítimas Isuzu en cajita cerrada made in Japan.

Saludos... Gabriel...

[gwrba]

Podes intentar en cualquier ferreteria industrial, tratar de conseguir los mismos bulones en cabeza allen cilindrica, con el mismo paso y dureza 12.9. No tienen mucho misterio los bulones de biela.

Por otro lado, dado lo que paso, es conveniente que al rearmar con metales y bulones nuevos, emplees pasta de armado de cojientes,como la pasta G de molykote ( muy buena). ESto va impedir que se produzca un agarre y va a lubricar el conjunto antes del primer arranque.
10 kilos es demasiado para biela. Te aconsejo cambies todos los metales, y armes con bulones nuevos (averigua lo anterior que te comente) y grasa de armado y siempre pero siempre usar goniometro y efectuar ajuste en kilos y luego angular como te indico reyleon.

Para el armado, aunque lleve mas tiempo, es siempre conveniente primero ajustar los bulones hasta que comiencen a ofrecer resistencia, y luego ajustar solo una biela a su medida en kilos inicial y girar el cigueñal, comprobando que gire libremente. ( debe girar suave). Luego si gira suave, continuar con la siguiente, asi hasta completar el ajuste en kilos inicial de las 4 bielas.

Luego, efectuar como 2do paso el ajuste angular de los 8 bulones,procediendo igual que antes. Ajustar un par, si se pone duro evaluar, y si no, continuar con el siguiente.

En casa de que NO gire librermenete, no continuar, quitar bulon y verificar perfecta posicion de los metales. Jamas continuar en caso de que se quede agarrado ya que esto puede ocasionar desastres durante el arranque.

Saludos

[Maria Ines Olivera]

No, fíjate que la biela se ajusta primero por kgm y después por angulo. El goniometro no sale caro, como mucho serán $300.

ALEX vos sabes que tengo sacado de un manual esto
Tapas de bielas tornillos torx E10 27.5 nm - 20 lib/pie

[alex-ag]

ALEX vos sabes que tengo sacado de un manual esto
Tapas de bielas tornillos torx E10 27.5 nm - 20 lib/pie

Yo lo saque del manual de puesta a punto y el del foro, que creo que lo sacaron del manual de taller. No tengo el manual de taller del motor Izuzu o del Corsa 1.7 pero el de sintermetal es confiable y que tengo tiene todo hasta el 2008.

[edu1342]

Te aconsejo que trates de conseguir por todos los medios el tornillo original(aunque sea usado)lo que consigas en su defecto dificilmente alcancen el torque requerido,(se estiran o se cortan).
Saludos.

[gwrba]

Te aconsejo que trates de conseguir por todos los medios el tornillo original(aunque sea usado)lo que consigas en su defecto dificilmente alcancen el torque requerido,(se estiran o se cortan).
Saludos.

edu1342, esos bulones no deberian llevar mas de 6-7 kg. Cuando hice el motor a mi Daewoo que tiene la misma motorizacion que algunos modelos de astra, monza y vectra ( 2.0), use los allen cilindricos y ningun problema.

Los bulones que llevan mayor tiraje son los de bancada.

No creo que con 6-7 kg vayan a romperse de ningun modo, menos en grado 12.9. Si se rompen es porque se ajusto a lo bruto, sin usar torquimetro y goniometro.

La unica consideracion a tomar es que deben ir si o si con arandela biselada, para asegurar que apriete de forma uniforme.
Saludos

[gabymor]

muchisimas gracias a todos por sus respuestas, efectivamente consegui los tornillos originales consegui los 8 a 75$ cada uno, en una tienda de cordoba. ahora estoy por armar como em dijeron mas arriba con esta tabla.

Motor 4EE1
Torque de apriete:
Tapa cil.:1 fase 4kgm.
2 " angular 60-75
3 " " 60-75
Saliente de pistones:0,58 a 0,64 sin muesca
0,65 a 0,70 1 muesca
0,72 a 0,78 2 muescas
Hundimiento de válvulas plano-junta:0,5 a 1mm
Luz de válvulas:Adm.0,15F Esc.0,25F
Torque bancadas:8,8kgm
Bielas:2,5kgm+angular 100+15

muchisimas gracias por todo. ya comentare como va quedando. gracias otra vez.

[alex-ag]

Excelente!!!
Éxitos!