Variador de Avance Programable

Todo sobre el combustible alternativo

Moderador: Molerpa

Reglas del Foro
1)No están permitidos los títulos escritos totalmente en Mayúsculas
2)Los títulos deben ser descriptivos del problema, títulos como "ayuda", "urgente", etc.. no están permitidos.
3)No están permitidos los mensajes escritos totalmente en Mayúsculas
4)Usar el buscador antes de postear, para evitar la creación de topics similares.
Los post que no cumplan con estas reglas, serán borrados sin aviso.
Molerpa
Mensajes: 4053
Registrado: Dom, 16 Oct 2005, 21:09
Ubicación: Muuuuuy poca!!

Variador de Avance Programable

Mensajepor Molerpa » Vie, 27 Jun 2008, 13:05

Muchos de ustedes recordarán el hincapié que hice durante mucho tiempo para evitar variar el avance cuando se funciona a GNC (en caso de autos con distribuidor me oponía al exceso de avance girando el mismo por el mismo motivo que los variadores de avance convencionales)

Creo que primero sería necesario que analicemos el motivo por el cual se idearon los variadores...


Basados en que el GNC tiene menor velocidad de frente de llama, bla bla bla, y toda la sarasa que nos viven diciendo los mecánicos e instaladores, en los viejos carburados, le solían pegar una paliza al distribuidor, avanzándolo a morir, para que tenga prestaciones decentes en gas. Claro, a nafta teníamos un "pequeño" problema. El "pistoneo" o "detonación". Este fenómeno, ocurre, como bien expliqué varias veces, por el punto incorrecto, el combustible incorrecto, o situaciones poco comunes (puntos calientes en tapa de cilindros, etc). Como el gas tiene un equivalente octánico de casi 130 (recordemos que OCTANAJE NADA TIENE QUE VER CON LA POTENCIA, sinó que tiene que ver con la capacidad DE NO DETONAR O ENCENDERSE POR SÍ MISMO, o sea la RETICENCIA a combustionar) jamás pistonearía, en casos donde con nafta SI SE PRODUCIRÍA EL FENÓMENO.

En una pequeña parte no están TAAAAN errados con avanzarlo, y en GRAN PARTE si.

Por qué digo esto? Porque si bien es cierto que varios grados de avance adicional en bajas rpm son ABSOLUTAMENTE beneficiosos (de la misma forma que el avance por vacío suma grados en baja exigencia con nafta, o sea con poca pisada de acelerador, o gracias al MAP y la cartografía de avance en la ECU, en el caso de los inyección), el problema sobreviene en altas RPM. Volvemos al caso particular de los carburados, equipados con distribuidor. Qué sucede si un auto tiene 10 grados iniciales y 35 finales, si avanzamos el INICIAL a 20 grados? tendremos 45 finales. Tanto a nafta (seguro) como a gas (muy posiblemente) esto sea perjudicial.
Al motor se lo encuentra más brioso en baja, donde esos 20 iniciales SUMAN a la curva original 10 grados, pero luego, cuando ya llegamos a altas rpm, con el avance sobrepasando el ideal máximo, nos encontramos ante problemas conocidos (todo lo que no convertimos en energía mecánica, lo convertimos en calor)

Para enfrentar el principal problema (el "pistoneo") inventaron los variadores, que no hacían otra cosa que, una vez puesto el punto "ideal" (y lo pongo así entre comillas porque significa "avanzar todo lo que se pueda") de GNC, al funcionar a nafta ATRASABA tantos grados como sea necesario para que no pistonee ... Digamos que se crearon como un "pa' que el cliente no rompa las guindas con que el auto le cascabelea a nasssta"

Luego, para autos inyección, y más modernos, hicieron los que avanzaban. Tenían curvas predefinidas (avanzar 6 grados, 9, 12 o 15... obviamente, en tooooda la gama de rpm, y luego se hicieron modificaciones para que se pudiera seleccionar que en ralentí no sume avance. Esto se hacía para evitar el ralentí violento que solían presentar algunas motorizaciones con demasiado avance inicial)
También hicieron conexión a TPS (Posición de mariposa) para evitar avanzar en desaceleración (demasiados escapes rotos por explosiones en desaceleración) y además para tener referencia de "ralentí" y "fuera de ralentí" sin que la única referencia sean las rpm.

Pero, seguimos con la misma tesitura... No es mas que una "girada virtual" de distribuidor (a modo de ejemplificar) que es un valor estático en toda la gama de RPM

Además, cada motor es un mundo, como todos sabrán, y un corsa no se comporta igual con 6 grados en toda la curva, que un vw gol, o tal vez un gol soporte 9 grados en toda la curva sin destrozar la tapa, pero un suzuki swift GTI no...
De esa forma UN VARIADOR "MODELO PATITO" no puede ser aplicable a todos los autos...

Entooooooooooonces... Una vez un taradito (no soy yo, es alguien a quien admiro profundamente, y gracias a Dios, hoy trabajo a su lado, y bajo su mando) dijo "y si hacemos algo programable???"


Bueno, les presento la línea ARF, APW y próximamente APJ.

Imagen


Imagen


es posible que ustedes piensen "Molerpa enloqueció!!"

No... síganmeN que no los voy a defraudar...



Imagen


Hasta acá, todos piensan... "viene igual... tabla de 6, 9, 12, 15 grados, sacar avance en ralentí, sacarlo en desaceleración, cuantos cilindros, bla bla bla...."

Para empezar, STANDARD (o sea, para el taller que no tiene laptop para programarlo) todas las curvas en 4800 rpm empiezan a caer hasta cero (generalmente en 5000 rpm ya están próxima a cero grados adicionales)

ahora bien... acá viene la parte "copada"

Con esto.... Imagen

y una pc...


Hacemos esto:

Imagen

Imagen


Imagen

Imagen

Imagen

Imagen



Si. Esa curva de avance es absolutamente programable. Uno arrastra y suelta y le da la programación que quiere. desde 0 hasta 20 grados de sobreavance, en saltos de a 400 rpm (400, 800, 1200, 1600,etc). Entremedio, interpola cada 50 rpm y 1 grado. O sea que si ponemos 0 grados a 800 rpm y 4 grados a 1200, subirá un grado a 900, 2 a 1000, 3 a 1100, y 4 a 1200.



Espero que les haya gustado, y ya verán algunas bolu** nuevas.
505 SRi '92 Gris Saturno "El Onfire" // T5B '77 Gris/Óxido "Mate" // Jeep Grand Cherokee Laredo 6cil 4.0 AT "El sacapuntas azul"
http://www.bymolerpa.com.ar

Molerpa
Mensajes: 4053
Registrado: Dom, 16 Oct 2005, 21:09
Ubicación: Muuuuuy poca!!

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor Molerpa » Vie, 13 Ago 2010, 10:50

Dado que tuve que ponerme a hacer un manual de aplicación y comencé con mis redacciones, aprovecho y lo ponemos por aquí. Total, se van a aburrir igual:



Como el motor es una máquina termodinámica, diseñada para convertir energía química (desde el combustible) hacia cinética (mecánica), la menor cantidad disipada en calor, será la mayor cantidad convertida en trabajo útil, y disponible como energía mecánica en el volante de inercia. El ciclo entonces, será más eficiente. Cuando un motor de gasolina es convertido a GNV, por tener el metano (principal componente del Gas Natural Vehicular) una velocidad de frente de llama menor a la gasolina, utilizar el mismo punto de avance traerá aparejado una merma en la eficiencia del motor. El resultante de menor potencia y torque, no sólo disminuye su performance, sinó también su vida útil. El porcentaje de pérdida de potencia es un índice de cuánto está siendo disipado como calor en las partes internas del motor, como tapa de cilindros, válvulas, cabeza de pistón, etc. Para evitar ésto, y botener un motor con una duración tan larga como fuera posible, con la menor pérdida de potencia, la instalación del variador de avance correcto es altamente recomendada.

El avance en un motor está definido por el fabricante, y obedece a la razón de explotar al máximo las características de la combustión. Por regla general, el avance está calculado para obtener la mayor presión en la cabeza del pistón entre 1/5 y 2/5 de la carrera descendente, luego de iniciar la combustión. La cantidad de grados que la mezcla se igniciona Antes del Punto Muerto Superior (º APMS) tiene su razón en que la velocidad de frente de llama es prácticamente constante, y de acuerdo a la ganancia de RPM con respecto al tiempo restante para generar la condición antedicha de presión sobre la cabeza del pistón, es necesario incrementar el avance conforme a las RPM aumentan. Como se explicó previamente, ésto está calculado para el combustible original, y como el GNV tiene menor velocidad de frente de llama, éste parámetro debe ser incrementado para el correcto funcionamiento a GNV.

Imagen
Imagen

El metano (principal componente del GNV) tiene aproximadamente 30% menor velocidad de frente de llama.
Para mantener el pico de presión necesario para aprovechar la energía del combustible en el mismo punto de la carrera descendente, como lo hace en gasolina, el avance ha de ser incrementado (más grados APMS). Ésto, además de las ventajas anteriormente citadas, redundará en un consumo de combustible inferior, y mejores valores de emisión de gases de escape.

En la Fig 1.2 se visualiza la caída de potencia entre Gasolina y GNV. El motor para éste ejemplo es un Ford 1.3L 8v (Rocam) de un Ford Bantam (Courrier). La mezcla es ajustada automáticamente por al ECU, por lo que se podría decir que es perfecta, y aún así la diferencia es importante. Además, la banda de torque comienza inclusive mucho más baja, cuando la carga del motor es máxima a bajas RPM. Ésta es una conversión sin utilizar variador de avance de ningún tipo.



Aquí debajo se muestran pruebas de dinamómetro. Es una comparativa del mismo motor, entre gasolina, GNV con y sin variador, y GNV con variador vs GNV sin variador. El mismo Ford 1.3 8V fue usado para el ejemplo.

Imagen

GASOLINA
Torque: 116 Nm @2356
Potencia: 56.1 Kw @5489RPM

GAS
Torque: 92 Nm @2175RPM
Potencia: 44.3 Kw @5347RPM

Utilizando éstos valores absolutos (máxima potencia y torque) y haciendo cálculos, la caída de potencia y torque puede ser revelada. 21.03% de caída de potencia, y 20.68% de caída de torque. Pero, lo realmente importante del caso, es no sólo el 20% promedio de caída de potencia y torque. Al ser un motor instalado en un vehículo, y no un motor estacionario, de régimen constante, la curva de potencia y torque será analizada ahora.


Imagen

En la Figura 1.4, el comienzo de la curva de aceleración ha sido marcada. Comparando Gasolina con GNV, y sin contar la caída absoluta del valor de máxima potencia (más del 20% como se había visto anteriormente), una gran caída de potencia y torque se muestra a bajas RPM. Como se explicaba en el capítulo anterior, no se trata de un motor estacionario. Moverá el auto venciendo la inercia muchas veces al día. Éste 20% de caída de potencia final, si bien es un número importante, no lo es tanto como el casi 77% menor potencia a 1200 RPM (13HP vs 3HP@1200 RPM) y cerca del 70% de pérdida de torque (83Nm vs 25Nm @1500RPM). Nótese también, que el motor se recuperará o "limpiará" recién en torno a las 2000 RPM. A menor régimen que ése, será cercano a imposible manejarlo normalmente. Veremos la misma comparativa con un variador de avance instalado y calibrado.

Imagen

GASOLINA:
Torque: 116 Nm @2356RPM
Potencia: 56.1 Kw @5489RPM

GAS:
Torque: 102 Nm @2575RPM
Potencia: 48.7 Kw @5338RPM

Fig 1.5: Prueba de dinamómetro Gasolina vs. CNG con Variador de Avance configurado para ése vehículo. Pérdida de potencia 13.20%. Pérdida de torque 12.06%. El concepto más importante que debe resaltarse, no es sólamente la menor caída de potencia y torque comparado al uso sin variador (ver página anterior para el test mencionado). En relación a lo explicado anteriormente, la condición de manejo con ésta configuración será mucho mejor que la anterior. A bajas RPM el torque y potencia disponibles son similares a las de gasolina. Incluso si la potencia y torque máximos se mantuvieran bajos como en el caso anterior (que no lo es, viendo la comparación), los resultados de cualquier modo serían mejores. Ahora veamos al mismo combustible, GNV, con y sin variador.

Imagen

GAS SIN VARIADOR
Torque: 92 Nm @2175RPM
Potencia: 44.3 Kw @5347RPM

GAS CON VARIADOR
Torque: 102 Nm @2575RPM
Potencia: 48.7 Kw @5338RPM


La curva de avance que se desarrolló para éste motor (mediante las pruebas del dinamómetro) es ésta:

Imagen

Gráficos y números, hablan por sí sólos...
505 SRi '92 Gris Saturno "El Onfire" // T5B '77 Gris/Óxido "Mate" // Jeep Grand Cherokee Laredo 6cil 4.0 AT "El sacapuntas azul"
http://www.bymolerpa.com.ar

Avatar de Usuario
SergioA
Mensajes: 331
Registrado: Vie, 13 Abr 2007, 13:02

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor SergioA » Vie, 13 Ago 2010, 15:17

Molerpa

Clarisima la info de la cual me surge una duda.
En una de las primeras fotos aparece en un menu de programacion curvas de avances fijas en 9 ,12 ,...

Cuando te instalan el equipo ,te ponen alguna de las curvas pregrabadas o hay alguna especifica por ejemplo para el corsa ??
Sino es asi ,vale la pena armar algo especfico o con las q viene de fabrica alcanza perfectamente ? siempre hablando del corsa..

saludos
SAG

Molerpa
Mensajes: 4053
Registrado: Dom, 16 Oct 2005, 21:09
Ubicación: Muuuuuy poca!!

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor Molerpa » Vie, 13 Ago 2010, 16:09


Si. Esa curva de avance es absolutamente programable. Uno arrastra y suelta y le da la programación que quiere. desde 0 hasta 20 grados de sobreavance, en saltos de a 400 rpm (400, 800, 1200, 1600,etc). Entremedio, interpola cada 50 rpm y 1 grado. O sea que si ponemos 0 grados a 800 rpm y 4 grados a 1200, subirá un grado a 900, 2 a 1000, 3 a 1100, y 4 a 1200.

Que hacen en cada taller, quien lo sabe. Lo que permite el sistema, es claro. De ahí a que lo usen...
505 SRi '92 Gris Saturno "El Onfire" // T5B '77 Gris/Óxido "Mate" // Jeep Grand Cherokee Laredo 6cil 4.0 AT "El sacapuntas azul"
http://www.bymolerpa.com.ar

fire1.3
Mensajes: 2
Registrado: Mié, 10 Jul 2013, 21:58
Nombre: Ezequiel

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor fire1.3 » Mié, 10 Jul 2013, 22:27

=D> =D> =D> =D>

Info clara y sin vueltas.

Ahora molerpa, donde instalan equipos de gnc con estos variadores programables???

Es lo que quiero para mi carro, gracias!!!

Fyc
Mensajes: 27
Registrado: Mié, 21 Nov 2012, 11:55
Nombre: Hernan

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor Fyc » Mar, 23 Jul 2013, 12:20

=D> =D> =D> =D>

Info clara y sin vueltas.

Ahora molerpa, donde instalan equipos de gnc con estos variadores programables???

Es lo que quiero para mi carro, gracias!!!
Yo también quiero saber donde instalarlo, aunque sea por mp. Porfa Moler!!
Supongo que también es aplicable a un 5ta generacion, o no??

Alejandrobuta
Mensajes: 41
Registrado: Mar, 25 Jun 2013, 18:07
Nombre: Ale77

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor Alejandrobuta » Vie, 04 Oct 2013, 18:38

loco la verdad te admiro que seas tan capo . igual no entendí una mi**** pero sos un groso igual

Alejandrobuta
Mensajes: 41
Registrado: Mar, 25 Jun 2013, 18:07
Nombre: Ale77

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor Alejandrobuta » Vie, 18 Oct 2013, 11:21

MOLERPA ... como va loco , soy de mendoza , que posibilidades hay de conseguir eso acá , sino me podrías decir si lo puedo comprar y me lo mandan por expreso ???

tomitin
Mensajes: 448
Registrado: Mié, 09 Mar 2011, 00:39

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor tomitin » Vie, 18 Oct 2013, 14:26

Te recomendaría que llames a TA en Beccar y preguntes, si en Mendoza alguien instala equipos de su marca, en caso afirmativo, te llegas a donde ellos te manden y lo compras ahí. Igualmente si no entendiste una m... Lo mejor seria que te lo instalen también donde lo compres. No gastes tiempo en preguntar si lo podes comprar y que te lo manden directo de fabrica porque la simple respuesta va a ser un NO.
Ah si tenes un corsa 1.6, la curva predeterminada de 12 grados descendiente va como piña. Antes yo tenia la de 9 hasta que un dia me decidi a probar con el pulsador que tiene el mismo aparato para poder cambiar las curvas predefinidas, ya que yo no tengo el soft para programar una a gusto y medida ni los conocimientos tampoco.
Si la vida te da la espalda... Tocale el culo¡¡¡
Imagen

tomitin
Mensajes: 448
Registrado: Mié, 09 Mar 2011, 00:39

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor tomitin » Vie, 18 Oct 2013, 14:33

Chicos, es simple, TA es una fabrica que distribuye sus productos a distintos talleristas. Lo único, que hay algunos que dicen instalar productos TA, que cuando le preguntes por un variador ARF, te van a decir... QUE E ESO??? hay mucho chanta... OJO OJITO, MUCHO CUIDADO, si esta mal instalado es para renegar. Lo digo por experiencia, cuando fui acá en río cuarto a uno que instala en 0KM de las concesionarias los 5ta de TA y le pregunte si tenia el soft para programar el XLP (LAZO CERRADO) de TA. Me contesto: No ni idea... yo laburaba los lazos DIEL y no los instale mas porque no anda, pongo tornillo fijo de alta.... AAAAALLLTO CACHUELO....JAJAJAJAAJ tipo peligroso diría yo...
Es jodido para los que vivimos en el interior y queremos poner algo a gusto nuestro... decente a mi modo de entender, te topas con gente sin conocimientos o sin ganas de laburar.
Si la vida te da la espalda... Tocale el culo¡¡¡
Imagen

Avatar de Usuario
matusalen
Mensajes: 4432
Registrado: Dom, 28 Nov 2010, 19:10
Nombre: Juan Jose
Ubicación: Tigre - Buenos Aires

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor matusalen » Vie, 18 Oct 2013, 16:33

Es tambien jodido aca xD
Chevrolet Corsa 1.6 16v 4P GLS 99
GNC de 2da generación, emu 3in1 marca ACME (usando solo emu de inyectores)
Wideband MTX-L Installed.
Ms2 3.0 WORKING!

tomitin
Mensajes: 448
Registrado: Mié, 09 Mar 2011, 00:39

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor tomitin » Vie, 18 Oct 2013, 17:03

Un rubro complicado diría no...? ¿Che, Molerpa, porque no te abrís un taller de GNC? Te harías mas millonario que messi¡¡¡
Si la vida te da la espalda... Tocale el culo¡¡¡
Imagen

pana
Mensajes: 4064
Registrado: Lun, 09 Feb 2009, 18:34
Ubicación: 34.53°S 58.52°W

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor pana » Vie, 18 Oct 2013, 21:41

Es jodido para los que vivimos en el interior y queremos poner algo a gusto nuestro... decente a mi modo de entender, te topas con gente sin conocimientos o sin ganas de laburar.
Es tambien jodido aca xD
Una de las pocas cosas realmente federales de este país, es el generoso reparto de garcas, turros, alcahuetes y correvediles, estratégicamente dispersos, para que al menos te encuentres uno por semana en tu camino... :chain:
"Si me comprende golpee tres veces la pantalla" [Marginal_56]

"Si pensás conectar un AirFuel Meter a la sonda narrow, es como medir centésimas con una cinta métrica." Juan Carlos Molerpa

Avatar de Usuario
le_blat
Mensajes: 1392
Registrado: Dom, 17 Oct 2010, 15:37
Nombre: Le Blat

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor le_blat » Lun, 21 Oct 2013, 19:27

Por aca el terreno esta en bajada y se juntaron mas de la cuenta.. Uno por semana es poco...
Nuevos horizontes!

kalan
Mensajes: 6
Registrado: Dom, 27 Abr 2014, 18:57
Nombre: Mati Kalan

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor kalan » Lun, 28 Abr 2014, 12:35

che algun taller bueno d gnc en rosario para recomendar q trabaje bien ?
Fun 2 Limited Edition

martineli
Mensajes: 6
Registrado: Lun, 21 Abr 2014, 15:52
Nombre: martin

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor martineli » Lun, 05 May 2014, 22:16

Hola mi corsa es modelo 96 1,6 mpfi tiene inyección y gas , no regula bajan las revoluciones a 500 y se apaga prove con desconectar la batería y demás cosas ( tiene puesto un aparato de estos ) hay alguna manera de reiniciarlo ? osea digo desconectarlo y que empiece de cero - espero tu respuesta y desde ya gracias

Molerpa
Mensajes: 4053
Registrado: Dom, 16 Oct 2005, 21:09
Ubicación: Muuuuuy poca!!

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor Molerpa » Mar, 06 May 2014, 18:26

¿Y es ése el problema?
505 SRi '92 Gris Saturno "El Onfire" // T5B '77 Gris/Óxido "Mate" // Jeep Grand Cherokee Laredo 6cil 4.0 AT "El sacapuntas azul"
http://www.bymolerpa.com.ar

martineli
Mensajes: 6
Registrado: Lun, 21 Abr 2014, 15:52
Nombre: martin

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor martineli » Mar, 06 May 2014, 22:19

claro mi duda es si desconecto este aparato se reiniciara solo ?

Molerpa
Mensajes: 4053
Registrado: Dom, 16 Oct 2005, 21:09
Ubicación: Muuuuuy poca!!

Re: Variador de Avance Programable

Mensajepor Molerpa » Mar, 06 May 2014, 23:23

¿Y es ése el problema?
505 SRi '92 Gris Saturno "El Onfire" // T5B '77 Gris/Óxido "Mate" // Jeep Grand Cherokee Laredo 6cil 4.0 AT "El sacapuntas azul"
http://www.bymolerpa.com.ar


Volver a “GNC”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado