Sistema de Lazo Cerrado (TA XLP 291)

Todo sobre el combustible alternativo

Moderador: Molerpa

Reglas del Foro
1)No están permitidos los títulos escritos totalmente en Mayúsculas
2)Los títulos deben ser descriptivos del problema, títulos como "ayuda", "urgente", etc.. no están permitidos.
3)No están permitidos los mensajes escritos totalmente en Mayúsculas
4)Usar el buscador antes de postear, para evitar la creación de topics similares.
Los post que no cumplan con estas reglas, serán borrados sin aviso.
Molerpa
Mensajes: 4053
Registrado: Dom, 16 Oct 2005, 21:09
Ubicación: Muuuuuy poca!!

Sistema de Lazo Cerrado (TA XLP 291)

Mensajepor Molerpa » Jue, 10 Jul 2008, 09:34

Supongamos que usted tiene un auto inyección. Pensemos en que el mismo está convertido a GNC. Si seguimos imaginando así, ese auto sería un Mustang Cobra, color negro, patente HIH132, y... y no tendría gas!... andaría a nafta, y habría una rubia despampanante sentada en al asiento delantero derecho. Posiblemente vestida sólo con portaligas, y en firme actitud provocadora. Paremos un poco con las suposiciones y vayamos a lo verídico. Dejémonos de joder, este enfoque no es para mí.

Como ya sabemos, un coche convertido a GNC, en caso de ser inyección, necesita EMULADORES para funcionar “decentemente”.

Los emuladores básicamente son: Emulador de inyectores y emulador de EGO Sensor (Exhaust Gas Oxygen Sensor, o Sonda lambda, sonda de oxígeno). El emulador de inyectores intercala resistencias de la misma impedancia que el inyector original, para que la ecu “sienta” que el inyector sigue físicamente presente, y conectado, evitando así que asuma que se desconectó y encienda la luz de check Enghien, o adquiera fallas permanentes luego. Obviamente, al intercalar la resistencia, el inyector NO funciona, y disipa el pulso a través de la misma. Los inyectores NO funcionan y la ECU cree que si.


Para poder interpretar correctamente la función del siguiente emulador, es necesario comprender la estrategia de inyección de combustible de una ECU convencional.
Para esto, podemos leer este thread: http://www.forocorsa.com.ar/viewtopic.php?t=16461




El EGO Sensor (de sonda lambda, de sonda de oxígeno, bla bla bla) por medio de la comparativa de gases de escape con los del ambiente, y según el oxígeno remanente de combustión nos da la idea de CÓMO QUEMÓ EL MOTOR. Si la combustión fue pobre, habrá mucho oxígeno (pues hubo poco combustible, y las moléculas de oxígeno que ingresaron al cilindro no pudieron combinarse con todas las de carbono, egresan del cilindro sin ser convertidas, mediante la combustión, en otros gases como CO2, NOx, etc) y la sonda tendrá una salida de 0 volt (en el caso de ser LO MÁS POBRE POSIBLE), y si la combustión tuvo un gran aporte de combustible (mezcla rica) el remanente de oxígeno será muy bajo, y el voltaje que circulará por los terminales del EGO sensor será cercano a 1 volt.

De esta forma, la ECU con su estrategia busca todo el tiempo mantener el valor de mezcla estequiométrica (justa, por así decirlo) yendo hasta los extremos, y luego corrigiendo.



Ahora bien: la mezcla en GNC, al estar regulada (En caso de los equipos convencionales, de segunda generación: Reductor, emuladores/chip, Mezclador) por medio de una estrangulación fija, como ser el tornillo de regulación de ALTA. No tiene variaciones, más que las que genere la aspiración del motor. Esto ocasiona lo siguiente: Al funcionar a gas, la ECU intentará corregir la mezcla, y obviamente no habrá modificación alguna, pues la ECU no controla el GNC, sinó que a los inyectores de nafta, entonces la ECU asume que no obtiene respuesta en cuanto a sus modificaciones en el pulso de inyección, y entra en modo emergencia.
El emulador de O2 lo que hace básicamente es oscilar entre 0 y 1 volt para que la ECU no tenga respuesta FIJA de la sonda. Obviamente, es posible que no concuerde con las estrategias de la ECU, pero el error de “sonda fija” no existirá. Obviamente, no es la condición ideal, es una solución de compromiso algo primitva, pero muchas veces funciona aceptablemente

Bien. Hasta acá venimos bárbaro. Esto es todo lo que hace la ECU, y todo lo que el equipo de gas hace con respecto a las señales para emularlas.

Utilizando un poco los datos aquí vertidos, observamos que, si bien el vehículo está alimentado (en su combustible original) por un sistema de inyección de combustible bastante elaborado, con sensores y actuadores, en GNC funciona de la misma forma que lo haría un auto a carburador. Entrega de gas en función del vacío generado por el motor, a través del mezclador, y regulación FIJA. Muchas veces a ojímetro y masomenómetro, y en caso de tener mucha suerte, con un tester a la sonda. Obviamente, puede funcionar más que bien, pero no es la conversión por excelencia.

Aquí entra en juego el lazo cerrado.
En este caso, el lazo cerrado que analizaré es un TA XLP 291.
Imagen










Similar al Leonardo de AEB, pero con algunas configuraciones adicionales, es un componente que optimiza mucho una conversión convencional. Sus componentes son:




Imagen
Centralina: Una central programable, con instrucciones pre-grabadas, la cual toma datos de sensores y valores originales del auto (como ser RPM, TPS, EGO Sensor) y calcula parámetros, corrigiendo DE LA MISMA FORMA que la inyección lo hace con la nafta. Cómo hace esto? Con un actuador.


Imagen
Motor de pasos: El lazo cerrado tiene un actuador (que reemplaza al tornillo de regulación de alta) situado en la manguera entre reductor y mezclador. Es un motor de pasos, con 255 posiciones posibles entre cerrado y abierto (unos 16 mm), es decir que por cada paso se mueve 0.06 mm. Variando la apertura, modifica el vacío que el motor ejerce hacia la tercera etapa del reductor.
Aquí un despiece
Imagen













Imagen
Llave conmutadora: Al igual que en un equipo convencional, es la encargada de ejemplificar mediante leds, la carga remanente de GNC en el tanque, y mediante un botón, seleccionar el combustible deseado. Siendo inyección el vehículo, la centralina puede ser programada para que haga el pase a gas automáticamente, una vez sobrepasadas ciertas RPM de giro del motor (e incluso se puede hacer que cambie a gas durante el período de desaceleración, por ejemplo)

Como funciona esto?

Utilizando la misma estrategia que la ECU original, la centralina comanda el cierre del actuador, lee la sonda, abre el actuador, lee la sonda, y así cicla entre pobre y rico todo el tiempo, manteniendo la mayor parte del tiempo posible la mezcla en la zona de la estequiometría.
Además de los parámetros de corrección “real time”, posee configuraciones adicionales, muy interesantes, como ser:
-CUT-OFF: Al igual que la ECU de la inyección, se puede configurar la opción del CUT-OFF. Durante los períodos de desaceleración, cortar el combustible (mediante el cierre del actuador) con lo que se obtiene un mejor freno motor, y obviamente un ahorro de combustible durante esa instancia, la cual puede redundar en una mejor autonomía.
-Pisada plena: (WOT): Es posible configurar que a partir un punto de apertura de mariposa (por TPS) se obtenga un valor fijo a partir del cual corregir, en lugar de que vaya corrigiendo en torno a la sonda, y de la posición “por defecto”. Esto puede mejorar registros en procesos de aceleración.


Es entonces, cuando POR FIN, un equipo de GNC colocado en un auto provisto de inyección electrónica de combustible, funciona a gas en condiciones similares a la de nafta, y no en “lazo abierto” como cualquier auto a carburador.

En cuanto pueda, videos del funcionamiento del dispositivo
505 SRi '92 Gris Saturno "El Onfire" // T5B '77 Gris/Óxido "Mate" // Jeep Grand Cherokee Laredo 6cil 4.0 AT "El sacapuntas azul"
http://www.bymolerpa.com.ar

Avatar de Usuario
corsatone
Mensajes: 27
Registrado: Mar, 12 Feb 2008, 23:04
Ubicación: Haedo

Mensajepor corsatone » Mié, 23 Jul 2008, 14:14

Hola molerpa, es muy interesante este desarrollo, esto está homologado o son solo ensayos? en que porcentaje encarece la conversión de un vehiculo a GNC con este sistema de lazo cerrado? podés contar con mi auto para probar, tiene chip ,jeje

saludos
corsatone.-

Molerpa
Mensajes: 4053
Registrado: Dom, 16 Oct 2005, 21:09
Ubicación: Muuuuuy poca!!

Mensajepor Molerpa » Mié, 23 Jul 2008, 14:40

hace mucho tiempo que se usa...
no sabría precisarte cuanto encarece
505 SRi '92 Gris Saturno "El Onfire" // T5B '77 Gris/Óxido "Mate" // Jeep Grand Cherokee Laredo 6cil 4.0 AT "El sacapuntas azul"
http://www.bymolerpa.com.ar

Avatar de Usuario
jbrm
Mensajes: 44
Registrado: Sab, 07 Jun 2008, 23:42
Nombre: jose luis
Ubicación: Neuquen

Mensajepor jbrm » Sab, 26 Jul 2008, 22:56

disculpa la rebusnancia el LC se puede colocar en un vahiculo que ya cuenta con electronica de 2 generacion abria que agregarle solamente la centralita (obvio cortar y empalmar cables seguro)..................Y gracias fue muy buena la explicacion (que opinion te merece PVR )
Aprendi el color del petroleo gracias a los derrames!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Me gusta volar en helicoptero mientras no se caiga!!!!!!!!!!!!!!!.......
Corsa GLD 1.7 2000 .......

agustinmdp
SOCIO OFICIAL
Mensajes: 628
Registrado: Lun, 03 Sep 2007, 22:38
Ubicación: Ninguna.

Mensajepor agustinmdp » Sab, 26 Jul 2008, 23:33

Molerpa, realmente sos el dios del GNC. Que gusto haberte conocido.
Nunca imagine que sepas tanto. :oops: Igual nos debemos una birra.

Saludos

Molerpa
Mensajes: 4053
Registrado: Dom, 16 Oct 2005, 21:09
Ubicación: Muuuuuy poca!!

Mensajepor Molerpa » Lun, 28 Jul 2008, 10:29

disculpa la rebusnancia el LC se puede colocar en un vahiculo que ya cuenta con electronica de 2 generacion abria que agregarle solamente la centralita (obvio cortar y empalmar cables seguro)..................Y gracias fue muy buena la explicacion (que opinion te merece PVR )

te voy a pedir que intentes mejorar la escritura. Ya no me refiero a la ortografía solamente, sinó a puntuación o errores de tipeo que podrían corregirse. Yo cuando escribo, trato de no cometer demasiados errores, y una vez enviado el texto LO RELEEO (aún cuando lo releí varias veces antes de enviar). Por ejemplo dice "vahiculo" en vez de "vehículo" tu texto.

Si leyeras mis temas, te darías cuenta que una de las marcas que DEFENESTRO es PVR.
Y como bien dije, se puede agregar a cualquier vehículo que tenga Sonda lambda. (y gas, obviamente)
505 SRi '92 Gris Saturno "El Onfire" // T5B '77 Gris/Óxido "Mate" // Jeep Grand Cherokee Laredo 6cil 4.0 AT "El sacapuntas azul"
http://www.bymolerpa.com.ar

Avatar de Usuario
jbrm
Mensajes: 44
Registrado: Sab, 07 Jun 2008, 23:42
Nombre: jose luis
Ubicación: Neuquen

Mensajepor jbrm » Lun, 28 Jul 2008, 18:51

Gracias por la respuesta, trataremos de prestar mas atencion.......
Aprendi el color del petroleo gracias a los derrames!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Me gusta volar en helicoptero mientras no se caiga!!!!!!!!!!!!!!!.......
Corsa GLD 1.7 2000 .......

Avatar de Usuario
jonatan_ivan
Mensajes: 54
Registrado: Dom, 26 Oct 2008, 19:41
Contactar:

Mensajepor jonatan_ivan » Vie, 12 Dic 2008, 15:02

hola molerpa, perdona por mi pregunta medio tonta, pero... que tanto mejoraría el auto si le instalo un sistema de lazo cerrado??
saludos y muchas gracias por tu excelente explicacion

Molerpa
Mensajes: 4053
Registrado: Dom, 16 Oct 2005, 21:09
Ubicación: Muuuuuy poca!!

Mensajepor Molerpa » Vie, 12 Dic 2008, 16:02

si comprendiste el funcionamiento, depende como funcione tu auto mejorará MUCHÍSIMO, o un poquititito
505 SRi '92 Gris Saturno "El Onfire" // T5B '77 Gris/Óxido "Mate" // Jeep Grand Cherokee Laredo 6cil 4.0 AT "El sacapuntas azul"
http://www.bymolerpa.com.ar

Avatar de Usuario
jonatan_ivan
Mensajes: 54
Registrado: Dom, 26 Oct 2008, 19:41
Contactar:

Mensajepor jonatan_ivan » Dom, 14 Dic 2008, 13:03

la verdad es que no me puedo quejar de como anda con lazo abierto, ya que si bien y es obvio perdio un poco de reaccion, no se queda para nada.
en ruta una bellesa, motor super callado y corriendo lindo.
en ciudad tiene buena salida y para aca en salta que estamos llenos de subidas no se queda en ninguna ni tengo necesidad de hacer rebajes.
tengo un equipo salustri con cilindro de 15 m3

joe_35
Mensajes: 119
Registrado: Jue, 06 Mar 2008, 15:22
Ubicación: Cordoba

Re: Sistema de Lazo Cerrado (TA XLP 291)

Mensajepor joe_35 » Mar, 17 Mar 2009, 11:09

Molerpa, me quedo una duda, el lazo cerrado toma la señal de la zonda de oxigeno para regular la mezcla, pero a la ECU le sigue llegando la señal desde la zonda de oxigeno (ya que tendria que ser un valor similar a que si trabajara en nafta si el LC regula bien la mezcla) o emula una señal para la ECU?
ME INTERESA CONOCER A FONDO EL CORSA

Molerpa
Mensajes: 4053
Registrado: Dom, 16 Oct 2005, 21:09
Ubicación: Muuuuuy poca!!

Re: Sistema de Lazo Cerrado (TA XLP 291)

Mensajepor Molerpa » Mar, 17 Mar 2009, 16:14

regula la mezcla, pero también tiene emulador de sensor de oxígeno o sonda CON ESE!!!
505 SRi '92 Gris Saturno "El Onfire" // T5B '77 Gris/Óxido "Mate" // Jeep Grand Cherokee Laredo 6cil 4.0 AT "El sacapuntas azul"
http://www.bymolerpa.com.ar

Avatar de Usuario
jonatan_ivan
Mensajes: 54
Registrado: Dom, 26 Oct 2008, 19:41
Contactar:

Re: Sistema de Lazo Cerrado (TA XLP 291)

Mensajepor jonatan_ivan » Mié, 31 Mar 2010, 22:02

Hola Molerpa como estas, te queria contar que hace unos 4 meses instale este sistema en mi corsa, la verdad es que cambio un monton, ahora tiene una salida hermosa, gasta menos, se lo siente mas tranquilo al motor y hasta note que los dias de mucho calor calienta un poco menos, el unico problema que tengo es que cuando voy a nafta me prende el error de mezcla rica, tiene emulador de zonda.
ademas note que a nafta se queda un poco entre las 3 y 4 mil rmp, es decir, lo pisas fuerte y sale hermoso, pero cuando llega a esas vueltas es como que se ahoga, luego se le pasa y sigue como trompada, pero no llega hasta las 6.250 como antes empieza a cortarse a las 5.800, el lazo cerrado tiene algo que ver con esto??
cuando desconecto el gas es como siempre.
abrazos y gracias!!!
Imagen
Imagen

emsp2003@hotmail.com
Mensajes: 13
Registrado: Lun, 24 Nov 2014, 11:35
Nombre: kike
Ubicación: https://www.facebook.com/BarLaEscuelaCa ... ts&fref=ts

Re: Sistema de Lazo Cerrado (TA XLP 291)

Mensajepor emsp2003@hotmail.com » Dom, 10 May 2015, 00:30

molerpa capo.....
corsa wagon 2009 gls(1.6 8v)
Imagen

Avatar de Usuario
reyleon
Mensajes: 14865
Registrado: Dom, 22 Mar 2009, 11:56
Nombre: Gabriel
Ubicación: Villa Urquiza, Cap. Fed.

Re: Sistema de Lazo Cerrado (TA XLP 291)

Mensajepor reyleon » Dom, 10 May 2015, 12:43

Che, tengo uno de estos, si te lo alcanzo me lo podés "configurar para Corsa"? decime donde y cuando!

Saludos... Gabriel...
La clínica del Corsa: no dejes de chusmear mis promociones para tu Corsa! :arrow: ver acá

Molerpa
Mensajes: 4053
Registrado: Dom, 16 Oct 2005, 21:09
Ubicación: Muuuuuy poca!!

Re: Sistema de Lazo Cerrado (TA XLP 291)

Mensajepor Molerpa » Lun, 11 May 2015, 00:14

¡?
505 SRi '92 Gris Saturno "El Onfire" // T5B '77 Gris/Óxido "Mate" // Jeep Grand Cherokee Laredo 6cil 4.0 AT "El sacapuntas azul"
http://www.bymolerpa.com.ar

Avatar de Usuario
reyleon
Mensajes: 14865
Registrado: Dom, 22 Mar 2009, 11:56
Nombre: Gabriel
Ubicación: Villa Urquiza, Cap. Fed.

Re: Sistema de Lazo Cerrado (TA XLP 291)

Mensajepor reyleon » Lun, 11 May 2015, 11:59

Perdón, un avance programable!!! uno de estos: http://www.corsa-club.com.ar/foro/viewt ... 48#p193748 igualito a ese!!! inmaculado!!! joya nunca particular!!!

Saludos... Gabriel...
La clínica del Corsa: no dejes de chusmear mis promociones para tu Corsa! :arrow: ver acá

Molerpa
Mensajes: 4053
Registrado: Dom, 16 Oct 2005, 21:09
Ubicación: Muuuuuy poca!!

Re: Sistema de Lazo Cerrado (TA XLP 291)

Mensajepor Molerpa » Lun, 11 May 2015, 14:23

Que número de serie tiene, y tiene el cableado?
505 SRi '92 Gris Saturno "El Onfire" // T5B '77 Gris/Óxido "Mate" // Jeep Grand Cherokee Laredo 6cil 4.0 AT "El sacapuntas azul"
http://www.bymolerpa.com.ar


Volver a “GNC”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados