Que me conviene hacer?. Necesito opiniones.

[hector_siglo21]

Hola gente, les comento que mi corsa está con una falla en baja (ralenti irregular, arranca en tres o dos cilindros, hace como "tocidos" por el escape, pega tirones a un regimen determinado de vueltas, aprox entre las 1900 y 2700 rpm)...a mi criterio, síntomas de inyectores sucios, como llegué a esa conclusión?...

La primera gran cosa que tienen que saber es que por bo.... me dejé estar con el cambio de filtro de nafta y anduve algo mas de 15.000km con el mismo filtro, en segundo lugar solía cargar combustible super en una YPF de mi localidad la cual tiene reputación de nafta mugrienta (sin contar los problemas de baja en la calidad que han sufrido esas naftas y del cual me enteré tarde), en tercer lugar medí la presión en rampa con los consejos del post de reyleon y estaba en valores normales (2.7bar subiendo levemente si acelero y recuperandose y manteniendose en 2.7). Solucioné otros inconvenientes como chupadas de aire (reemplazando los codos de goma de canister y junta del cuerpo de aceleración), limpié integramente el cuerpo de aceleración y su respectiva valvula IAC, mediciones al TPS acusan valores y comportamiento normal en este componente), tambíen tuve en su momento una falla de bobina (el auto fallaba y se paraba en caliente a nafta o gas) así que también se cambió la bobina y de paso los cables por unos genoud de 8mm y las bujias por las NGK específicas para el auto y ese tema se solucionó.

Y la ultima y mas contundente de todas las pruebas, he arrancado y andado el auto durante dos o tres dias solamente usando gnc y la inestabilidad del ralenti y el arranque en dos o tres cilindros se fué, convengamos también que lo único que está emulado en el auto son los inyectores, con lo cual asumo de antemano que son los inyectores sucios.

Ahora, dicho todo esto les pido una opinión porque estoy indeciso:

Alternativa 1: Llevarlo a un taller que está a 80km de donde vivo para que diagnostiquen y chequeen y limpien los inyectores. Asumiendo que sea solo limpiarlos (y no reemplazar ninguno), el costo total con diagnostico y todo es de $850 (mas otro tanto si surge otra cosa). La contra es que no conozco ese taller ni como trabajan, supuestamente me harían prueba de caudal, pulverización y estanqueidad.

Alternativa 2: Comprar los inyectores nuevos.

Alternativa 3: Como me gusta aprender y demás y he logrado cosas positivas en el mantenimiento del auto gracias al foro, pensaba comprar una batea de ultrasonido (una pitarch de 80w/2L), para que de paso me sirva para mantenimiento futuro, la contra de esta opción es que debo improvisar un banco casero para hacer las pruebas de inyectores y construir un generador de pulsos. Asumiendo el riesgo de sumar dolor a mi bolsillo si alguno de los inyectores llega a estar fallando y resulta irrecuperable a pesar de la limpieza.

En fin no sé que hacer, espero opiniones. Así como está el mayor uso es con GNC, pero como no tengo un tanque de gran capacidad a veces debo usarlo solo con nafta y da asco como tironea y regula.

Gracias a todos una vez mas...

Héctor.

[matusalen]

Las alternativas que das son cosa de decision de uno mismo. En lo personal compraria la batea y me haria una especie de banquito, lo cual te quedaria para mantenimientos futuros. Pero por ahi no tengas la necesidad o las ganas de hacerlo.

Ahora cables Genoud...uff. Si no son los peores cables que hay en el mercado, pega en el palo.

[myrddraaluy]

La verdad que como dice Matu, es todo muy dependiendo de lo que a vos te interese personalmente.

En general aunque sea muy interesante el reto de hacer un banco de pruebas y comprar una batea y hacerlo uno mismo, en mi forma de ver las cosas es demasiado laburo para hacer el mantenimiento de un único auto, para usarlo una vez cada 30 mil km. Prefiero buscarme otros retos más útiles en los cuales usar mis energías y mi dinero. Obvio, solo mi opinión, y basado en ciertas hipótesis. Capaz que a vos te interesa para usarlo más seguido y resulta más conveniente la ecuación esfuerzo/uso.

Con respecto a la limpieza, no aclarás qué corsa tenés, pero suponiendo el más común 1.6 8v, sacar la rampa de inyectores se hace en dos patadas, no tienen siquiera que hacerte esperar... calculo que podés ir, y presenciar durante el momento que están haciendo la tarea y así te sacás la duda de si lo hacen bien o no, y si te hacen las pruebas que te dijeron que hacen.

Con respecto a comprar inyectores nuevos, siempre es una opción, pero salen unos mangos. Tampoco aclarás cuantos KM tiene el auto, mi amigo mecánico que me ayuda en las tareas difíciles, desde que mi auto tiene 150mil km me persigue para que le cambie los inyectores, diciéndome que por más que se limpien después de todos esos km las piezas móviles se desgastan y ya no funciona igual. Es una opinión entre tantas. Reyleón dicen que son eternos y que duran más que el propio motor , en el otro extremo de la gama de opiniones.

Saludos

[hector_siglo21]

Hola a todos, les cuento que opté por llevarlo a que un mecánico me haga el trabajo, pero la verdad que vengo un poco amargado. Resulta que se le sacaron los inyectores, se le hizo la prueba en el banco y arrojo diferencia de caudal en los 4, además que uno de los 4 quedaba por momentos trabado y seguia inyectando nafta. Hasta ahi todo bien, se limpiaron por ultrasonido, se cambiaron oring y microfiltros y se reemplazó el que quedaba trabado.

El problema surgió luego cuando se armó todo y se comprobó que los tirones no se fueron, es mas, en el escaner se pudo observar que estando en ralenti, la curva de avance variaba desde 11, 12, 13, volvia a 11, luego saltaba a 15, 17, picos de 22 y volvia a 11...

se controlo el captor del cigueñal, habia uno para probar y no cambio en nada, y aca viene el tema porque para mi eso es sintoma de polea de cigueñal...pero segun el la comprobó "moviendola" y no "parecia" mal. Y aca tambien entro a dudar del criterio del mecanico porque sospecha de la sonda lambda y para mi no tiene nada que ver.

mi corsa es el 1.6 8v, es un corsa base al cual el dueño anterior le agregó aire acondicionado, segun el tipo que me esta viendo ahora el auto la polea que tiene es "una reforma", lo que yo veo por fuera es que esta la polea propiamente dicha y de ahi sale una correa hacia el alternador y otra correa que va hacia el compresor.

Necesito consejos, ya no tengo talleres de confianza o que conozca.

No se si llevarmelo e intentar el cambio por mi mismo antes que me cobre una fortuna y el auto siga igual.

Gracias a todos...

Hector.

[reyleon]

No es que la polea que tenga sea una reforma, sino que es una polea con dos canales para llevar además de la correa original del alternador, a la carrea del compresor. Por experiencias leídas en este foro, las poleas alternativas son un desastre, y bien puede ser que sea ese el origen de tu drama. Te diría que saques la polea y veas si es original GM o alternativa.

Ahora bien, esas poleas alternativas nunca quedan bien, es decir, ya desde que la ponés empiezan a joder, por lo tanto si tu Corsa desde que vos lo tenés alguna vez anduvo serenito, sería para descartar el tema de la plea.

Otra cosa, quiero suponer que desconectaron el variador de avance, si es que tiene variador que modifica la señal del sensor de posición de cigüeñal.

Saludos... Gabriel...

[matusalen]

Cualquiera de los 2 tipos de variadores de avance puede romperte las guindas ya que por vacio (MAP) ajusta avance y tiempo de inyeccion.
Si no tiene variador, podrias ir anulando las salidas del sistema de vacio para ir descartando si algun otro dispositivo te esta jodiendo.

[hector_siglo21]

Gracias por las respuestas. les cuento que el auto esta ahora sin el variador de avance, hace varios miles de km que está asi. Tenía avance por MAP y se lo anulé, el cable del MAP fue resoldado con estaño y aislado con termocontraible.

En cuanto a la polea, hoy le pregunté al tipo como era la que tenia. Por lo que pude entender me dijo que lo que tiene es una polea "adicionada" (encima de la otra) a la polea del auto, que la han centrado al momento de ponerla usando un bulón con cabeza 19 (o algo asi), que le sacaron el bulon torx 18 que tiene original me dijo. O sea, un injerto de aqui a la quiaca. De igual manera voy a ver si hoy le puedo sacar una foto y subirla para que vean.

El me insiste que el problema puede venir desde el lado electrico, de hecho a los cables Genoud que le habia cambiado hace 1500km atrás encontramos que uno de ellos estaba marcando valores de resistencia de mas de 20Mohms, despues corroboramos que se habia producido un arco dentro del capuchon, con lo cual ahora quedo la duda si con ese problema se habra jodido la bobina nuevamente (que tambien se cambio junto a los cables y bujias). Ahora esta con unos cables delphi. Me queda probar nuevamente la bobina vieja que tenia el auto por las dudas.

Gracias.

Héctor.

[reyleon]

Si querés te presto una bobina buena para que la pruebes.

Saludos... Gabriel...

[matusalen]

Que porquerias esos Genoud :S.

No sabes como me hicieron renegar en el auto de un amigo, hasta que le pusimos los NGK. Lo malo del corsa es que la bobina es sensible a esto.

[hector_siglo21]

Gabriel, una bobina que este fallando puede provocar que el avance tenga tantas variaciones?, pregunto de puro ignorante. Si sirve el dato, cuando estaba el escaner conectado aceleré el auto a distintas rpm manteniendolas constantes, se podia observar que la curva de avance aumentaba conforme lo hacian las rpm y no variaba para nada cuando se sostenian las rpm. Cuando soltas el acelerador ahi si entra a saltar a lo loco, marcha algo irregular en ralenti, por momentos se escucha como si pasara a 3 cilindros, se escucha como "po po po po" en el escape.

voy a sacar la bobina que tiene ahora y probar nuevamente la que tenia originalmente el auto (al menos la que tenia cuando compre el auto). Gracias por la oferta gabriel pero estamos a mucha distancia.

Los mantengo al tanto...

Gracias, Hector.

[reyleon]

La variación del avance la gestiona la ECU tratando de encontrar el mejor parámetro de funcionamiento del motor. En un motor en el que todo funcione bien, sele ser bastante fijo, pero en un motor en que algo falla (mi sospecha es la bobina) la ECU varía los parámetros (especialmente, avance y paso a paso) tratando de encontrar el mejor funcionamiento.

Saludos... Gabriel...

[hector_siglo21]

Hola de nuevo, saqué la ralux sospechada de muerte prematura y puse la viejita que tenia el auto. La diferencia, ahora el tironcito lo hace a 1500 rpm aprox (con la otra era a las 2500rpm aprox), tal vez me la juegue y me compre otra bobina, no se si comprar una chinoca generica o irme a la delphi o alguna supuestamente buena.

algo que olvidé decirles anteriormente era que cuando estabamos con el escaner conectado, en un momento tiró un error, codigo 93. Solo lo hizo una sola vez, luego nunca mas. Hasta donde tengo memoria, desde que lo tengo es la primera vez.

Investigué en internet y ese error está vinculado a problemas relacionado con el cableado ecu-->bobina o en el peor de los casos al integrado asociado al control de los pulsos de la bobina. Por eso,antes de poner una nueva bobina voy a chequear con el multimetro la continuidad entre el conector de cuatro pines y la ecu, voy a controlar voltajes, etc para descartar algun posible problema de ese tipo que provoque la quema de bobina, solo por las dudas...

Luego les comento.

Hector.

[reyleon]

Es muy común que de error 93 sin que afecte para nada el funcionamiento del motor.

Saludos... Gabriel...

[hector_siglo21]

Ok gabriel, pensé que podría tener algo que ver ese error.

Por otro lado, les comento que ayer me dediqué a chequear el cableado de mi corsa, por empezar medi la tension en el conector de la bobina y daba 11.84V con el auto en contacto. Lo segundo que hice fue medir resistencia desde el conector hasta los enchufes de la ecu, estaba todo ok. Limpié contactos del lado de la ecu y del lado bobina, aproveché el desarme e hice refuerzo de masas desde la bateria hasta la ecu, luego desde la bateria hasta la toma de masa del motor, armé todo y dejé la misma bobina vieja. Arranco, todo bien, salgo a dar una vuelta para probar, y saben que?, el tironeo se fué. Probé toda la santa tarde dando vueltas, yendo a distintos lugares y la falla se esfumó. Lo unico que siento que persiste es la irregularidad en ralenti, pero tal vez soy yo que estoy medio paranoico con las fallas.

Lo que siento diferente a cuando tenia la ralux puesta, es que si pruebo el arranque directo a gas con esta bobina vieja, al motor le cuesta mucho mas arrancar, mas de lo que tardaba antes que era casi inmediato. Hoy voy a instalar de vuelta la ralux para probar a ver que hace.

luego comento.

gracias...Hector.

[hector_siglo21]

Bueno, las novedades...

Los tirones desaparecieron. Ayer hice un viaje de 200km y ni un drama.

Lo que si, compré otra bobina, la instalé, pero el ralenti del auto sigue igual, bastante irregular, mas en frio.

Ahora me pregunto (asumiendo que no se trate de un problema de puesta a punto), habran quedado bien limpios los inyectores?...

No se que mas pueda estar fallando que genere la inestabilidad (cuando digo inestabilidad no me refiero a que se acelere solo o algo asi, aclaro por las dudas).

Gracias, Héctor.

[myrddraaluy]

Por ahí no está de más postearte un videito de cómo hace. Acá hay alguna gente con oído envidiable que, a diferencia de mi, por ahí con escuchar/ver cómo hace el auto estando inestable, te puede decir por dónde buscar.

Con la limpieza de inyectores, la forma de saberlo es hacerle un test en rampa de prueba, que es lo que se debe hacer siempre que se limpian. Por lo que veo más arriba, hicieron la prueba "antes" pero no decís si hicieron la prueba "después". Si no la hicieron "después" son unos nabos. A veces una única limpieza no alcanca, eso se determina proband de nuevo después de limpiar; si sigue habiendo diferencias, se vuelve a limpiar y a probar.

[pastorio]

No descartes la junta de tapa cilindros en mal estado...

[kde]

Por lo que entendi, hicieron todo el despiole y cuando reforzaste la masa desaparecieron los problemas?
Es asi o entendi mal?????

Porque alguien alguna vez alla hace rato, comento que la masa en la ecu y en el corsa en gral, era bastante pauperrima.

era eso?

[hector_siglo21]

junta de tapa de cilindros, puede ser con solo 91.000km y sin haberse recalentado nunca?...

Previo a la limpieza el auto tenía inestabilidad, pero me parece que ahora está peor de lo que estaba antes. Gané en repuesta del auto, tiene mejor salida, pero me inquieta el ralenti, encima lo paso a gas y la marcha es pareja, no tengo inestabilidad y tampoco "sopla" por el escape, es una marcha pareja y constante (lo unico que tengo emulado en mi auto son los inyectores). En fin, ni idea de que p*** será.

kde, reforzé masas y se solucionó uno de los problemas, aunque el mas molesto de todos: los tirones marcados en aceleracion...Queda por solucionar una inestabilidad de ralenti que no se fué con la limpieza en inyectores ni con bobina nueva.

saludos, hector.

[myrddraaluy]

Otra cosa.. ¿después de lo último que hiciste dejaste una media hora desconectada la ECU para que resetee valores?

Saludos