Consumo alto - 1.6 16v (x16xe)

[myrddraaluy]

Buenos días señores, acudo una vez más en su ayuda a ver por dónde puedo seguir. Hace más de un año estoy investigando un problema de consumo al que no logro descubrir. Igual aclaro que es un año en el que he ido y venido con el tema, porque no todo el tiempo tengo oportunidad de echarle mano.

Lo cierto es que por otros proyectos personales, que me han llevado todo el tiempo y dinero, no he podido mantener el auto como se merece, y de un año a esta parte veo que se me viene abajo. Por lo tanto el problema puede venir de muuuchas partes y por eso acudo a sus opiniones.

El auto me da unos 11.5 km/l más/menos 1 km/l dependiendo del tipo de uso, es decir: cuando voy mucho a la city, baja a unos 10.5. Cuando hago casi todo ruta, sube a unos 12.5 km/l. Lo mejor que me dio fue 12.9 km/l haciendo 100% ruta desde que puse la última gota de combustible hasta que volví a llenar, o sea ni 5 minutos moderando.
Es un Corsa '99 GLS 1.6 16v, con 195000 km.

Durante este tiempo:

- Cambié correa de distribución. Se venía el kilometraje, y tenía que cambiar botadores (los tenía comprados y tenía un ruido a botadores bastante feo todo el tiempo, que paricalmente se le fue pero en frío lo sigue haciendo). Aproveché para revisar el punto de encendido, es decir que anduviera todo bien con la polea y el sensor de posición. No medí nada por no tener cómo, pero todo parecía estar bien y no se nota el auto fallar. Aproveché la vuelta para pasarme de aceite mineral 20-w50 y cambios cada 5mil km, a 100% sintético (todavía no le hice el primer cambio desde esa fecha).

- Limpieza de circuito refrigerante. Varias. Estaba muy sucio con mucho sarro y tenía y tengo algunos problemas de temperatura; sobre todo que le cuesta bajar y sube rápido la temperatura. El electro logra controlar bien la temperatura, por eso no se pasa nunca, pero enciende muy seguido; la temp, incluso en invierno con 5 grados ambiente, sube muy rápido y una vez arriba tarda bastante en bajar. El auto tuvo un par de recalentadas por quedarse sin agua (que solucioné sin que la aguja llegara a la zona roja, pero no sé que consecuencias pudo tener), causadas en principio por falta de control mío del refrigerante. De la noche a la mañana pasó de no perder nada a empezar a perder de a muy poquito por unas pinchaduras en el radiador de la calefacción, y no me di cuenta hasta que recalentó.

- Cambio del radiador de calefacción. Por las pinchaduras mencionadas. Aún después de eso, se pierde un poquito de refrigerante cada tanto.

- Cambio de inyectores. Conseguí unos usados reconstruidos por más o menos la plata que pagaría por una limpieza acá en Uruguay.

- Instalación de Termostato nuevo. Después de una de las varias limpiezas de refrigerante, y como el auto costaba bajar la temperatura supuse que el termostato no estaría bien, así que lo saqué para revisarlo, sólo para desayunarme que no tenía termostato. Solo el "codito" vacío (y encima junteado con una porquería selladora). Después de instalarlo veo con agrado que en ruta el auto circula clavado en 92º (cosa que sobre todo en invierno era imposible, se me iba al piso la temperatura).

- Sonda lambda. La medí y parecía bien. En ralentí oscilaba entre 0.2 y 0.4 volts, al pisarlo en vacío oscilaba entre 0 y 0.7 o 0.8, pero luego de soltarlo no volvía a 0.2-0.4 sino que oscilaba en 0.2-0.5 o 0.6. Oscilaba muy muy rápido. Por las dudas, la saqué y la limpié con WD40, pero no estaba para nada sucia.

- Sensor de temperatura. Lo saqué y lo medí, y "a ojo" parece que está bien; responde perfecto a los cambios de temperatura. No tengo un termómetro decente para saber de manera exacta la relación temperatura-resistencia, pero sacando agua del termotanque que supuestamente está a 70º (puede ser que no exactos), el tipo se iba a unos 600 ohm, en temperaturas intermedias a medida que el agua se enfriaba subía gradualmente a 1000, 1100, y así. A temp ambiente, unos 10-15º, daba algo así como 3100 ohms. No parece andar mal, pero reitero, como no tengo manera exacta de determinar temperatura, no sé si está tirando los valores exactos que se espera.

Lo siguiente que tengo pendiente es:

- Cambio de bujías: no recuerdo el último cambio, sale cambio urgente durante la semana.
- Presión de nafta: no tengo las herramientas, se me viene demorando, pero en estos días lo hago, creo.
- Compresión de cilindros: no tengo las herramientas, voy a ver si alguien me consigue prestadas.

No quiero gastar plata en herramientas específicas y no muy baratas como estas porque seguramente necesitaré la plata para los arreglos, sean ellos los que sean, espero conseguir prestadas, hacer la medición y diagnosticar mi problema.

Me gustaría que me comenten si les parece que puedo buscar por otro lado que no estoy teniendo en cuenta, o lo que sea que me ayude en este momento a saber qué carajo le pasa al auto, que me está matando con el consumo. Tambien la intención es que este post sirva de guia de discusión mientras voy diagnositcando el problema y voy posteando los resultados que van dando las pruebas.

Entre otras cosas ¿puede tener algo que ver la recalentada que tuvo más el hecho de que esté perdiendo un poco de líquido más el hecho de que levanta fácil temperatura y le cuesta bajar, con el tema de consumo de nafta? Estoy pensando que la combinación mencionada pueda estar indicando algún problema de motor y que tenga que destapar. El auto no parece ventear ni tiene mezclas agua-aceite en ningún lado. Sí tengo que reponer mucho aceite (llevo como 2.5 l desde el cambio y todavía no llegó a los 10mil km), pero es porque tiene varias pérdidas, que también tengo pendientes de solucionar. No parece quemar aceite en ningún momento.

Saludos y nos vemos en la vuelta!

Edit 9/9: Mediciones realizadas.

MAP
Alimentación:
A y C: 4.97v
A y B: 4.7v

Tensión de trabajo:
A y B (volt)
ralentí: 1.5-1.6
3000rpm: 1.0-0.9
apagado (o sea solo contacto): 4.8-4.9

IAT
T exterior (aprox. 12º): 3.9kohms
T exterior (aprox . 10º): 5.3kohms
T interior (habit. Calefaccionada): 3.2kohms
T interior (al lado de la estufa): 1.4kohms
Mínimo: 0.8kohms
Nota: reacción extremadamente lenta. Luego de un cambio de temperatura, pasan muchos minutos antes que se estabilice en su valor definitivo.

[RAZ]

myr no veo problema alguno!! Las cifras que decís son estupendas para ese motor.
Tene en cuenta que un 1.6 8v hace 9,5km/l en ciudad como buena cifra y en mi caso el 1.0 8v también en ciudad promedia 11,5km/l.

Saludos.

[myrddraaluy]

Mira no te puedo poner las cifras de ciudad porque nunca hago ciudad de corrido suficientes km para medirlo. Pero estimo que seguro anda debajo de los 8. Cuando dije 10.5 me refería a hacer, pongamosle, un tercio de tanque en ciudad.

El uso intensivo que tiene el auto, para vos que como uruguayo vas a entender, son 40 km diarios de el pinar hasta Zonamérica: ruta interbalnearia, ruta 101, ruta 102.

[RAZ]

Bueno, tomemos el parámetro ruta: sigo insistiendo 12,5 me parece normal, no es brillante ni malo.
Depende de la velocidad claro, no es lo mismo 12,5 a 90 que a 140. En el primer caso sería insuficiente y en el segundo excelente.
Volviendo al principio, si hay un problema de consumo es mínimo y no te va a cambiar el bolsillo.
Conozco corsas como el tuyo pero 8v que hacen a diario el trayecto costa de oro-centro y andan en 10km/l.

Saludos.

[myrddraaluy]

Raz, antes que nada, gracias por tomarte tiempo para contestar. A pesar que aprecio el esfuerzo, con todo respeto y sin que te enojes, voy a contradecirte :):). No es que sepa mucho, pero de lo que sé, me suenan varias cosas que son bien distintas:

1) para un 1.0, tu consumo me suena muy alto. O tenés un problema o es porque te gusta pisarlo duro y parejo, de manera que en marcha de ciudad estás 1/2 cuadra acelerando a fondo y 1/2 cuadra frenando... ahí si podría ser medio normal un consumo tan alto. Un 1.0 no puede gastar tanto en ciudad. Por supuesto, es lo que yo creo a partir de las viejas y queridas "charlas de bueyes perdidos".

2) el trayecto costa de oro-centro, si "costa de oro" es lagomar y "centro" es ciudad vieja, por ejemplo, el manejo es "mixto" con muuucha suerte, viento a favor, y manejando fuera de los horarios pico. Caso contrario es marcha de ciudad. No es comparable con pinar-zonamérica donde el 100% es ruta, y yo piso el freno un total de 3 o 4 veces en 20 km. Otra vez, es lo que me parece.

3) 22 días a 40 km/día son 880 km. A 11 km/l son $2960. A 14 km/l son $2325. Y eso es sólo considerando el trayecto de ir y venir a trabajar. No sumo las vueltas de fin de semana porque son difíciles de estimar. A veces me quedo en casa el fin de semana completo y a veces le hago casi tanto como en toda la semana. No es que me voy a hacer millonario, pero no es un porcentaje a despreciar. Además está la cuestión del auto en sí, de hacerlo andar como corresponde y no arriesgarse a que este tema pueda dañar el motor.

4 y último, prometo) lo mío, si bien no es 90 porque a veces el bicho se me va un poco solito , tampoco es 140. En general circulo entre 90 y 110 que es el rango de velocidades que resulta cómodo de manejar este auto, con algún pico temporal de 120. Cuando subis a 130 parece que se desarma el auto (a 120 también se siente un poco), así que no lo paso para nada, hasta por comodidad auditiva.

Saludos!

[matusalen]

Myrd, no creo que los valores de consumo sean "exagerados"....eso si, la diferencia la haria. Tambien hay que entender que es un auto viejo, ya ciertas partes del motor deben de tener su desgaste y eso se traduce en consumo.
El medidor de presion de combustible te lo podrias armar que es bastante barato...reloj de baja para Aire acondicionado (fijate si tiene buena escala) y la manguera tambien para AC y listo.
El ECT pareciera andar bien. El IAT puede llegar a joder en el consumo pero la verdad no sabria como probarla ya que nunca le medi nada. Recuerdo haber leido que se suelen ensuciar y empiezan a largar valores un poco descarrilados. Una vez intenté sacarla pero ni idea como sale.
Con la sonda lambda...proba acelerar hasta 4mil rpm y prestá atencion al tester cuando soltas, deberia de acercarse a 0 / 0.2 hasta llegar a 1300 rpm. Si no, roba señal y colga el tester en el habitaculo.
Aceite gasta pero no es algo super critico...hasta capas que es por guia de valvula/reten de valvula.

Cuando conducis, en momentos que tenes que desacelerar...sacas el cambio? o desaceleras con cambio puesto?

Me está agarrando ganas de probar el consumo en nafta del mio pero cuando pienso en lo que sale llenarle el tanque . Lo que si te puedo decir es que tengo un cosumo de GNC de 14mt3 (igual a 14lts + o - ) en 220km crucereando a 110/120km/h de tablero y eramos 3 personas promedio 80kg c/u. Segun la wideband 15.5 de ARF constantes, lo que estaria un poco (poquito) gordo para el GNC. Lo pase a nafta para ver en cuanto se iba el ARF...rondaba los 15.5/16.5 lo cual seria un excelente numero para ahorrar combustible. Lo que si es que tengo una falla a nafta, todavia no he podido dar en la tecla, tampoco mucha bola le dí, pero despues de un tiempo de andar a nafta el auto se me tira a empobrecer mal. Estoy pensando que es el emulador de inyectores que flashea y para eso tendria que hacer un buen viaje a nafta desconectando el emulador y ver si se me soluciona.

[RAZ]

Para calcular el ahorro estás tomando como límite inferior un consumo más alto que el promedio que mencionaste al principio, cuando dijiste que para ese trayecto de ruta te da habitualmente 12,5 y ahora lo bajas a 11. Yo me baso en esos números y el ahorro decae a la mitad de lo que tu dices, tomando como límites 12,5-14.
Si vamos a modificar sin previo aviso y a nuestra conveniencia dichas cifras para afirmar una idea, claro que los cálculos nos van a dar siempre distintos. Pero los números deben ser fijos porque en una variación tan pequeña pasas de lo anormal a lo normal al toque.
Yo no tengo ningún conocimiento técnico de mecánica pero trato de aportar desde mi poca experiencia.

Saludos.

[myrddraaluy]

Aclarandooooo, que tengo un entrevero de cifras... si fuera de telecomunicaciones me las sé todas, pero de mecánica... y mucho menos si empezamos a hablar de GNS :S

Supongo que:
ECT - Engine Coolant Temperature (Sensor)
IAT - Intake Air Temperature (Sensor)

Estoy bien?

Ahora: ARF????? wideband??? ni idea de esos términos WTF???????????

Matu: vos decis que el sensor de temp de aire que hay en la admisión puede joder? que la ecu puede interpretar por ejemplo que el aire está muy frio y por eso inyectar más combustible? yo pensé que sólo usaba la temperatura del motor para eso. Voy a ver cómo se prueba y si tengo resultados comento.

Raz, no fue la intención marearte con los números pero si te fijás (entiendo que el mensaje fue laaargo y tedioso de leer, sobre todo por eso agradezco a los que tienen la paciencia de leerlo), el promedio general que menciono es 11.5km/l. Dependiendo del uso que le doy varía más o menos 1 km/l. Hice la cuenta con 11 porque me quedaba más fácil, pero si la hago con 11.5, da $2831.
Lo que pasa que no quise embolarla más aún, pero si querés rigor estadístico te paso lo que dice mi Gas Cubby: 11.5, 11.3, 11.3, 11.4, 11.3, 12.3, 11.8, 11.5,12.9, 12.8. Estos son medidas de un tanque entero, digamos que cada medida es el resultado del llenado del tanque entre 40 y 44 litros. Otra cosa que estoy notando ahora que estoy escribiendo esto es que encima viene decayendo en el tiempo. Las medidas están en orden cronológicamente inverso entre el 14/8 la primera y el 7/4 la última.

Por último, @Matu: desacelero con cambio puesto, prácticamente siempre (alguna a veces distraído se me puede escapar).

Saludos

Edit: acabo de encontrar esto en el autodata, así que en cuanto tenga un rato sale chequeo:

[matusalen]

Si, es el del admision.
Para calcular el tiempo de inyeccion (CREO que tambien para avance) necesita saber la masa del aire...para esto usa la presion y la Tº del aire que ingresa al admision.
Obvio queeee...no lo cambies si realmente no sabes si está bien y nunca me puse a buscar en internet para corroborar su correcto funcionamiento. Podrias probar con un termometro de esos que se usan para controlar aire acondicionado, tester al sensor y darle con un secador de pelos a los 2 a ver que hace.
La wideband es una sonda mas "prechicha" y viene con su "lambdometro" que es mas bien un controlador. Este te canta como está quemando el motor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Air%E2%80%93fuel_ratio

Le presto mas atencion que a la calle (voy a terminar mal )
http://www.corsa-club.com.ar/foro/viewt ... 27&t=63357

[myrddraaluy]

Que grande!!!! increíble la cantidad de porquerías que hay para coches . La verdad que como te dicen ahí, la pusiste muy escondida, sobre todos si le vas a prestar tanta atención.

Saludos

[RAZ]

Te paso el dato por si te interesa, por el mes de agosto en el taller Duff tienen una promoción con Groupon de escaneo, limpieza de inyectores, cambio de bujías, chequeo de frenos y suspensión por la módica suma de 985 pesitos uruguayos.
Yo lo hice hace dos semanas en el mío porque, al igual que vos, noté que el rendimiento de la nafta estaba decayendo de a 0,1km/l por mes más o menos. Y además el precio es tentador.
No tenía referencias del lugar más que un par de corseros que habían comprado la promoción pero la verdad no me puedo quejar. Incluso me entregaron un informe del diagnóstico, estado general de auto y una copia del escaneo.
Y aclaro que la promoción está vigente por este mes sin necesidad de comprar el Groupon (yo fui sin comprarlo y les dije que iba de parte del Club Corsa y cero drama, me mantuvieron el precio).
El llerta queda en Juan Cabal esq. Emilio Raña.

Saludos.

[myrddraaluy]

Te agradezco el dato, siempre sirve para saber a qué precios están las cosas y que no te vacunen. Lo que tiene es que me queda bastante trasmano, y que la mitad de esas cosas ya las hice. Los inyectores ya los cambié y las bujías las compré hoy y esta tarde las cambio. De suspensión ni hablemos que me asusto! Tengo de todo para hacerle al auto y cualquier chequeo que le haga ya sé cuál va a ser el resultado así que no creo que me sirva.

Igual, gracias!

[pastorio]

Inyectores reconstruidos
Esto es algo que revisaría por las dudas...

Si te da 11.5 km/l en ciudad esta muy bien, ahora 12,5 en ruta me parece muy, muy poco, salvo que no sea ruta ruta, por ejemplo, cuando fui a san jose a 130 maso menos me dio unos 16km/l.

Ahora, desde costa azul hasta ciudad vieja por la rambla, en ruta a 120-130, rambla a 90 +- y andando unos 40km entre semana por montevideo sin horas pico , el promedio que tengo son unos 13 km/l maso menos, no es medido estrictamente, pero anda por ahí.


Ahora, lo tuyo me suena a regulador de presión de nafta, que este siempre clavado en 3 bar y por eso en ruta no te rinde más, eso opino.

Mientras el electro prenda en su temperatura de funcionamiento, el sensor de temperatura tendría que estar funcionando bien

[myrddraaluy]

Gracias pastorio! lo único que hasta ahora le pude hacer al regulador fue sacarlo de la rampa (el día que cambié los inyectores) y revisar que no tuviera sucio el filtro y esas cosas. Lo tomo en cuenta, para cuando mida la presión en rampa.

Los inyectores, fijate: http://www.corsa-club.com.ar/foro/viewt ... 80#p473105

[RAZ]

Cuando conducis, en momentos que tenes que desacelerar...sacas el cambio? o desaceleras con cambio puesto?

Cómo es eso?? Qué cambia??

Saludos.

[pana]

Cuando conducis, en momentos que tenes que desacelerar...sacas el cambio? o desaceleras con cambio puesto?

Cómo es eso?? Qué cambia??

Saludos.

La inyección pasa a Cut-off y deja de mandar nafta cuando soltás el acelerador en cambio.

[myrddraaluy]

Bueno actualizo un poco.

Tema bujías ¡qué tema!. Ayer no tuve casi tiempo de hacer nada durante el día y como además me dejó de andar el velocímetro, se me complicaba para medir el consumo, así que le "subí la prioridad" al tema de la tripa/engranaje (discuto ese tema en otro hilo que hay por ahí).

Por lo tanto me fui a una casa de repeustos que vende partes GM y NGK, y compré 4 bujías, engranaje de caja para velocímetro y cable de velocímetro (además de otras varias paparruchadas, y una sacabujías que no tenía).

El primer problema es que no tenían exactamente las bujías que lleva (BKR6EKC), y compré grado térmico 5. Sé que no es lo más recomendable pero no tenía otra si quería probar rápido un cambio de bujías y de todos modos era sólo un grado de diferencia, más caliente. Espero que funcione bien el sensor de detonación en caso de ser necesario . El segundo problema es que tenían brasileras, no japonesas (ignoro si se consiguen japonesas en alguna parte en montevideo, tendré que investigar). El tercer problema es más feo y lo comento aparte. El cuarto, me vengo a desayunar ahora. Las bujías están puestas, y creo recordar que las comparé y la única diferencia era el grado térmico, pero ahora veo la cajita y dice "BKR5EK" (sin la C al final). No encuentro mucha referencia en la página de NGK sobre esa letra C, qué carajo significa. Encontré en una página perdida por ahí esto "C - Firing End Construction: Low Angle Ground Electrode". No sé qué significa, que implicancias tiene, ni siquiera sé si las bujías tienen o no la C (me parece que lo hubiera notado, cuando las compré las puse una al lado de la otra), pero la caja no dice "C" :S.

Como dije el tercer problema era más complicado. Durante el día no pude hacer nada con el auto, y a las 9 de la noche dije "ma, si aunque sea le cambio las bujías, son 5 minutos y no preciso mucha luz". Me armé de linterna, sacabujías, crique y bujías y fui a hacer de "mecánico nocturno". Mala idea. Cuando saco los cables de bujía, estaban inundados en aceite, así que todo ese aceite apenas saqué el cable se fue al alojamiento de las bujías. Merda. Calculo que la razón de esto fue que se aflojó la tapa de válvulas. Cuando en verano hice el cambio de botadores puse junta nueva de una marca brasilera. Ni en el empaque ni en ningún manual decía que se tenía que reapretar. Así que en su momento apreté la tapa con el torque de manual (de hecho más, porque el torquímetro que tenía no medía valores tan bajos), y me olvidé del tema. Cuando fui a cambiar los inyectores hace poco (más de 6 meses después), vi que todos los tornillos estaban flojos al punto que se apretaban con la mano. Reapreté con mi crique berreta, sin medir el torque. Calculo que por eso también perdí montón de aceite, y ahora lo encontré estaba en la "canaleta" en medio de los dos árboles de levas, esperando que yo sacar alos pu.. cables para meterse a las bujías.

Resultado: yo una hora metiendo rollitos de papel al alojamiento de bujías para sacar lo más posible el aceite antes de sacar las bujías. Terminé de cambiar las bujías 12.30 am. Merda!!!.

Ahora bien, por culpa de ese incidente, es imposible saber si le baja aceite a la rosca de las bujías por un retén de válvula: todas las roscas quedaron empapadas en aceite. Sin embargo al menos puedo ver el estado del lado de adentro (electrodos y aislante). Les dejo unas fotos.

Cilindro 1 (distribución) a la izquierda... Cilindro 4 (caja) a la derecha


Las siguentes fotos están en el mismo orden:








A pesar del enchastre de aceite, creo que se puede ver bien que 3 de las 4 bujías (a mi ojo no entrenado) parecen haber salido bien, mientras que la del cilindro 4 salió bien negra. No es brilloso como las fotos de bujías con depósitos de aceite, y si rascás con la uña no sale. Si interpreto bien eso debería significar que ese cilindro está medio gordo de nafta ¿verdad? sino por favor corregirme.

Todavía no he podido medir presión de nafta pero se me ocurre que si fuera el regulador que mantiene muy alta la presión, deberían salir las 4 bujías iguales, negritas. ¿no? Por lo tanto ¿puedo empezar a suponer que en el cilindro 4 algo no está bien, empezando con que quizá alguna válvula no abra/cierre bien? ¿o me estoy yendo al joraca?

Por último estoy procesando unos videitos del escape que quiero que vean/escuchen. Cuando los suba los paso para que me den sus opiniones sobre si se escucha bien o mal, ya que soy todo un queso para estos temas de oído.

Saludos

[pastorio]

la c pudiera ser la posición en que queda el electrodo cuando apreta la bujía

[Axlguns]

Que color de anticongelante tienes? en la 3er foto veo muy anaranjada la base del electrodo de la 3er bujia.
No aprecio bien la 4ta bujia pero cuando tenia problemas de alto consumo de nafta todas las bujias se ponian negras y con el dedo se les quitaba el polvito, eso que veo y segun experiencia propia pudiese ser aceite quemandose (poco) en el 4to cilindro.

[myrddraaluy]

Bueno les dejo unos videitos, a ver si el audio y el video del escape aporta o confunde

Primer arranque de la mañana. Normalmente humea mucho blanco, cosa que según sé es normal del primer arranque, hasta que evapora toda la condensación; sin embargo hoy al arrancarlo humeaba sólo un poquito. El taka-taka que se escucha de fondo proviene del motor, que sería aparentemente de botadores; cuando cambié los botadores, al tiempo de andarlo dejó de hacerlo en caliente, pero en frío sigue haciendo ese ruido. En caliente se va.


Luego lo saqué al lado de afuera del portón, lo cual son menos de 10 m, y cuando salgo me veo envuelto en una nube de humo; tiene cierto olor pero soy malísimo identificándolo:


Y esto es después de hacer un viaje de 20 km al laburo. Tiene un cascabeleo raro que no siempre lo hace, pero últimamente estoy notando que aumenta la frecuencia con la que lo presenta. Sobre el final se escucha prender el electro, aclaro para que no les suene raro el ruido.


¿qué dicen de cómo está sonando?

Saludos